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[原创]由SEED的争论想开去

 楼层直达
cvql
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只看该作者 60楼 发表于: 2004-02-06
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最初由 iliiad 发布
Gundam算real，EVA就是super？什么理由？EVA里面出格的东西不比Gundam多吧？EVA的武器大多是常规武器，高周波刀也是有了的，巨大的阳电子加速炮的设定也可算是比较符合现实的，至少比Gundam的Mega粒子炮现实多了……至于S2机关和AT力场，也并不比Gundam里面的什么NT鬼魂，N-Jammer之类的过火。一个real，一个super，如何分的？=.="

这个啊~~其实啊~~告诉你空想科学那本书上分析的都很透彻了~~这些设定放到现实都是口胡~~~~~~~~~

哪个更口胡就是SUPER

哪个比较不口胡就是REAL

那个盖塔射线~~==的超级系的东西都更可笑~~~~

S2机关和AT力场这个是经典的超级系用精神力护盾~~和某某永动机~这个更本就是逆天~
这个本人现在不好透露
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iliiad
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只看该作者 61楼 发表于: 2004-02-06
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这个是日本人在超级机器人大战里面对SUPER和REAL的界定~~

我早说了这个是日本公认的界定~~


嗯……所以real和super的区分有两种，一种是SRW里面的区分，一种是SRW外面的区分？开始糊涂了……

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超级系不单是机体还有机师都是暴力型的~~

REAL系的机体和机师都是灵巧型的~~


这么算SEED应该是super吧？主角暴了之后够暴力，基拉暴了后小刀砍老虎，有点Shinji拔刀的感觉了……

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S2机关和AT力场这个是经典的超级系用精神力护盾~~和某某永动机~这个更本就是逆天~


嗯……这么说，NT鬼魂可以算是奇幻魔法或者神秘学了吧……所有武器无效化比精神护盾还口胡……N-Jammer中子干扰从物理学上来讲和永动机一样逆天……
With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
（又名：被奇诺TD委员会，奇诺后宫队，奇诺同好会等） :D

还是OPERA最高啊！！！MYSTERY！！！这也能算是BLOG么？-_-b
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exs
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只看该作者 62楼 发表于: 2004-02-06
Z和ZZ结尾的问题还有V都可以算是富野的恶趣味
大多是作为BUG来看待的-______-b

R系和奇幻原理是类似的
虽然都是架空的 但是有一个完整的通用的结构和规则 派别之间体系不一样 但是技术是一样的
算是建立在假设上的逻辑推理
S系你想怎么样就怎么样 这个才YY
基本里面出现的主角都是小强 没有根据的强啊

一个杯具的作者，写着一个杯具的故事，故事里，大家一起抢杯具，这杯具还是坏掉的，抢到后还要破坏掉那杯具，这个杯具的故事怎么能不杯具……
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iliiad
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只看该作者 63楼 发表于: 2004-02-06
这么看EVA更应该是real，Gundam更应该是super啦……EVA里面的驾驶员无能软弱的很，Gundam W里面的小强……Leo无敌论…… @_@

:p :p :p
With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
（又名：被奇诺TD委员会，奇诺后宫队，奇诺同好会等） :D

还是OPERA最高啊！！！MYSTERY！！！这也能算是BLOG么？-_-b
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exs
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只看该作者 64楼 发表于: 2004-02-06
W本来就是S系-____-b

EVA的主角要是弱的话 就不用出动全部的使徒来灭他们了......

一个杯具的作者，写着一个杯具的故事，故事里，大家一起抢杯具，这杯具还是坏掉的，抢到后还要破坏掉那杯具，这个杯具的故事怎么能不杯具……
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chen_xian_hua
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只看该作者 65楼 发表于: 2004-02-06
我觉得很不错
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abcb
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只看该作者 66楼 发表于: 2004-02-06
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最初由 iliiad 发布


嗯……所以real和super的区分有两种，一种是SRW里面的区分，一种是SRW外面的区分？开始糊涂了……

什么作品是real，什么作品是super，早已有公论
SRW也没有做到所有巨大机器人作品都出来露面
Serve no one but Bane.
Fear him always and make others fear him even more than you do.
The Black Hand always strikes down those who stand against it in the end. Defy Bane and die - or in death find loyalty to him, for he shall compel it.
Submit to the word of Bane as uttered by his ranking clergy, since true power can only be gained through service to him.
Spread the dark fear of Bane.
It is the doom of those who do not follow him to let power slip through their hands.
Those who cross the Black Hand meet their dooms earlier and more harshly than those who worship other deities.
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oldgoat
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只看该作者 67楼 发表于: 2004-02-06
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最初由 iliiad 发布
这么看EVA更应该是real，Gundam更应该是super啦……EVA里面的驾驶员无能软弱的很，Gundam W里面的小强……Leo无敌论…… @_@

:p :p :p


其实爆走就是小强的重要体现（原本必死，由于爆走竟死不掉……）。

EVA中的作战由于强调战前的周密准备和详细计算、战中的一击制胜，符合战争的基本原则和要求，所以比较真实。不过说到设定，EVA的强调精神与神（神秘、神圣、造神）化注定它不是real。
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oldgoat
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只看该作者 68楼 发表于: 2004-02-06
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最初由 abcb 发布


无断一个

观点：独立看单一作品，如果其中主角机拥有其他所有正派势力所不拥有的科技、实力、能力，而反方的技术体系则完全不同为S；如果剧情中敌我双方的技术力量发展处于一个平均水平，相互之间的科技拥有互通之处，则为R系。

理由：如果仅从“是否真实”来区分，一句话：“米诺夫斯基粒子”真实吗？所以SUPER和REAL这两个词要在作品里区分。在故事背景下，拥有同样的技术来源，区别只是技术高下者，也就是整个故事有统一的技术背景，在故事里就是真实的。反之，主角那一小撮人的技术比其他正面人物人高出很多而且完全没有来源，例如铁甲的光子力研究所、超电磁的南原研究所、三一的早乙女研究所，这种完全莫名其妙的技术的，而敌人的技术更是天马行空不着边际，那就是超级了。


哦，明白了，又长了见识。
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hahahazlh
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只看该作者 69楼 发表于: 2004-02-06
SEGA

当年我就是买的土星,现在也不后悔,游戏还是SEGA的好玩~

把个人对于一些老生常谈的问题的看法,在此罗列,以备不时复制粘贴~
1.据我所见所闻,日本人的确是个爱好和平,反对战争的民族.日本人爱好的是日本国内的和平,反对的是打人而又挨打的战争和不打人只挨打的战争.而对于打人而不挨打的战争却不见到怎么反对.于是我这样联想,日本人一旦获得正在努力争取的NMD,TMD,以及远程打击能力即打人而又不挨打的能力,日本会把现在遮遮掩掩的对台独的支持搬上台面;对于东海划界,钓鱼岛采取更加强硬的姿态;对于各种反华势力的援助交际更加频繁.

2.关于某些理性的菁英分子一直嗤之以鼻的抵制日货行为,我是这样认为的.其一关于抵制日货会造成失业,真是滑天下之大稽,难道就业机会只能由日本企业创造吗?你支持国货,不会创造就业机会吗?何况,日企放在中国的都是比较低端的工作,而民族企业就能够创造更多的高端岗位.其二,关于抵制日货会破坏中日关系,这个更加荒唐,一个中国人支持自己国家企业的产品,关其他国家什么事情,当然我所支持的行为全部是合法行为,不要老拿老鼠屎当汤喝,还怪汤不好喝.一个国家的人对于自己的民族,自己的国家,自己的产品总是抱着莫名的怀疑,才是最荒唐的,即便你如何的崇洋,我想一个正直的外国佬也不会从心底敬佩你的.

3.某些人谈到中日关系,必定会把双方老一辈领导人拿来说事,老喜欢说现在的年轻人不考虑大局,拜托,复习一下,70年代开始的中美日蜜月期到八十年代末就结束了,为啥,苏联解体了.当年只是因为有共同的敌人,才有蜜月,为了中美日的第二次蜜月,和平人士转投天文学吧,只要发现外星人入侵地球,想必全世界也必定能再次团结一致.

以上观点是一个处在大陆封建统治的愚民的~各位无论是在大陆的还是在海外的~如有不同意见~欢迎指教~我将尽量的装作谦虚的聆听教诲~
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oldgoat
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最初由 iliiad 发布


我也是从一些网站杂志上看来的……大致意思好像是硬科幻要遵照现实物理原则，技术上是已有的或者发展中的科技，如果是现在没有的科技，就要详细的加以解说，以科技的完整性和可行性为首，软科幻则是以剧情为重，对于现实中不存在的科技方面的解释很少或者没有，而且并不刻意注意现实物理原则，技术的可行性，只要能和魔法奇幻之类的有区别就够了……

按照这种分类，估计高达动画算是软科幻，以剧情为重，高达的那些分析资料就可能算是硬科幻，以科技的完整性为主…… @_@


“详细的解释”……这个“详细”应该详细到哪种程度？其实还是一个不严谨的解释。另外“可行性”不能考虑太过，否则“硬科幻”（如果一定要这么说的话）的幻想程度就只能停留在火星旅行上了。

我个人的意见是科幻的“软硬”实在是一组越想分辨越分不清楚的概念。
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oldgoat
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只看该作者 71楼 发表于: 2004-02-06
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这个啊~~其实啊~~告诉你空想科学那本书上分析的都很透彻了~~这些设定放到现实都是口胡~~~~~~~~~

哪个更口胡就是SUPER

哪个比较不口胡就是REAL

那个盖塔射线~~==的超级系的东西都更可笑~~~~

S2机关和AT力场这个是经典的超级系用精神力护盾~~和某某永动机~这个更本就是逆天~


所以：

严格的说任何SF设定，只要有想象成分（不管是什么时候的、什么人设定的），从科学的角度来看都是胡说八道。所以……我还是关注一下动画本身为好，不然会衰老得很快……
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cityjim
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abcb
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只看该作者 73楼 发表于: 2004-02-06
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最初由 cityjim 发布

要是我一个人代表时代的话估计就不会有GUNDAM的TV作品了.......想知道代不代表时代就要看他的商业效益怎么样
UC诞生的时候就是因为大家都在看热血机器人，冷不丁的杀出一个比较有真实感的机器人，加上很适合YY的战争背景，才一炮走红的。
TA在科学上的BUG数量比较少是肯定的，但是其月光蝶的也是GUNDAM历史上非常难以自圆其说的武器之一，他的工作原理暂且不论（因为实在是没法论...），你就想想一个稍微大点GUNDAM，飞过所有的地球陆地，一点点的把地球文明全毁灭的可能性有多大........
以往高达之所以现在看起来YY的不是那么夸张是因为他已经被补了近20年，如果以SEED为背景也能出像UC那么多作品的话在科学严谨方面肯定不会比UC差，至少“中子干涉”里的中子的确是有这么个东西，和米粒那种完全凭空YY出来的可是截然不同的。而且也没有NT之类的完全是精神力，与科学毫无关系的东西

唔……月光蝶其實特像盖塔射线……

顺便啊……在下很想请教一下阁下对中子干涉的看法呢。
非要上升到科学层面上讨论
http://qm.phys.tsinghua.edu.cn/qm/zhang/lecture6.ppt
请去看罢
Serve no one but Bane.
Fear him always and make others fear him even more than you do.
The Black Hand always strikes down those who stand against it in the end. Defy Bane and die - or in death find loyalty to him, for he shall compel it.
Submit to the word of Bane as uttered by his ranking clergy, since true power can only be gained through service to him.
Spread the dark fear of Bane.
It is the doom of those who do not follow him to let power slip through their hands.
Those who cross the Black Hand meet their dooms earlier and more harshly than those who worship other deities.
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cityjim
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只看该作者 74楼 发表于: 2004-02-06
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