[有奖竞猜]菅野よう子Fans看过来

对不起，可以说我对yk有点恨乌及屋的味道，我实在太反感现在的日本动画了，尤其是在无比喜欢80、90年代的那拨动画的前提下，这种改变让我痛苦万分

连我最喜欢的漫画－－相聚一刻的作者高桥也背叛我了，都差不多可以功成身退了，却整出个什么犬夜叉来，哼哼，要什么没什么的东西，只是捞钱捞得不少，虽然很多责任都在动画制作上而不在漫画上，但她逃脱不了关系。这样一部动画，让我心寒

我现在看到anime这个词就反胃，对不起，请不要怪我，我知道我很蛮横无理，但所谓男人，一是无论如何都不能不讲理，二是有些时候就是要不讲理

还有，你们爱踩的话就踩，但我还是要说，yk早期作品才有生命力和创造力，才常听常新，像大航海2的portugal，这样的作品才是高不可及的，后来的东西，那是江郎才尽，不去找点奇怪的乐器，没人知道的语言，就没法吸引人了，就是那样

我承认我是在发脾气，但并不是针对这里的任何人，而是针对日本动画业现状，抱歉了。我很累了，已经疲于一边压抑自己的情绪，一边冷静地寻找语言，一边不太露骨地表达其实很过激的想法了，偶尔也彪一回吧，难得的我，大家体谅一下

'These modern productions are all very well
But there's nothing to equal form what I hear tell.'

用guts的话做个总结

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最初由 kiya 发布
個人很希望菅野可以寫一些中國樂器的音樂~早期NHK的那部~
樂器上還是西洋的樂器用的多~而且那時菅野的功力沒有現在的厚實.....
琵琶、二胡、古箏等~很喜歡能聽到這些中國樂器發出菅野編寫的弦律~~~

同意，我最期待的就是洋子能再多作作中国及日本民乐。不过洋子自己说她遇到最困难的一部作品就是NHK这部，她说因为资料很少。可能她还未能受到足够的中国音乐的熏陶，没招到感觉吧。而且中国音乐五声音律要写出好音乐是挺折磨人的，体谅她的技术及技巧上的不足吧。

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最初由 wwmidia 发布
连我最喜欢的漫画－－相聚一刻的作者高桥也背叛我了，都差不多可以功成身退了，却整出个什么犬夜叉来，哼哼，要什么没什么的东西，只是捞钱捞得不少，虽然很多责任都在动画制作上而不在漫画上，但她逃脱不了关系。这样一部动画，让我心寒

可以理解，我以前看过你写的评论垃圾之家的文章。
我从小学起也就是高桥的粉丝，看到她这样拖着犬的剧情也是很心痛的。
多么希望她能够多画点精彩的短篇阿，唉。。。
而且小学馆每次都把她当摇钱树，不让她善始善终，艺术为商业妥协啊，也是够惨的。。。

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最初由 wbcan 发布
而以非作曲家立场说出如“不创新，不如死掉”等一些站着说话不腰疼的颐气指使的标语，倒像是借着大师们的荣光和气势进行自我满足。既然蔑视规矩，推崇创新，是不是该fancy菅野洋子的终极目标：颠覆一切既成音乐理论，抛开前辈之成果经验，甚至连演奏乐器得新打造一个。

我说印度民乐节奏性不强，就等于没有节奏？这只不过是相对容易辨析节奏或者不刻意突出节奏的乐种来说的。
梁祝是成功改编民乐的典范么？不过是把民歌味的旋律和小调改成小提琴协奏曲，钢琴协奏曲，水平可能比用钢琴弹瑶族的长鼓舞曲高明些，这种手法在古典乐史的民族乐派前就存在了。所谓阳春白雪，本就指产自民间，某时期却无法在大众间流行，所以被束之高阁。传统的曲乐杂剧，甚至那些能歌善舞的少数民族家户流传的舞蹈民歌，亦可包装成外人眼中的阳春白雪。

我想我和StandAlone幻想YK专心致志做配乐外的东西，集中成篇，例如works for orchestra，works for jazz，works for electronica，works for folk等并非为了名头响亮，配乐毕竟加入了商业需求，因影像和画面割裂的零碎分布的音乐不是创作完全自由的表现。也可以比方说，YK写多了短篇小说、随笔诗歌，希望能从中长篇看到她大规模布局谋篇体现的功力和创作。可fancy归fancy，不光是我自己不会当真，且YK本人更不可能听我这无名老丫头指挥了。
借用柯普兰的意思，当某音乐你听不顺耳不能接受，说明那不是为你写的罢（我加一句：即使是作曲家为自己写的也好）

唉，wb，息怒，冷静点。
我说“不创新，不如死掉”是说一个艺术家对于音乐的感受可能是：啊，若没有灵感了，真是痛苦啊，简直生不如死--不如死掉。 是这个意思。
不是说我认为没灵感的艺术家可以处决了。OK?

我没说你说印度音乐没有节奏，我是不主张以西方对节奏的理解看待印度音乐的节奏，从而说他们的音乐节奏不强。评判标准不同。

“梁祝是成功改编民乐的典范么”？--成功运用西方编曲技巧给民乐以新生。

我的确不在意洋子名义上作出什么交响诗之类的东西，如果没有实质的话，那也没有很大意思。她曾经做过的自由创作的个人album--song to fly也并没有很强的体系感。她如果愿意这样做的话，我没意见，只要悦耳就行。我反对的应该是这样--我反对把fame看得很重，比如三宝作个音乐剧了，名声大振，大家都知道他了，然后都在他的简历中加上一条。我在意洋子凭自己的喜好作音乐，不要看重fame带给她的好处。有灵感才做。--这个我相信是我们都认同的吧。

我的意思是，其实像escaflowne在我的眼中就是一部洋子的大部头了，可以称之xx组曲啊，xx交响诗啊，水平到了，只是由于anime配乐的原因受到轻视，在我心中已经可以了，无所谓它被称呼为什么了。

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最初由 focuslight 发布
千万不要战起来啊~~~ T.T 我相信cherry并不是反对YK独立创作大篇幅的作品，只是表达上不太确切而已。- -b||||| 关于创新的说法，确实…… - -bb||||| 此外个人觉得“创新”一词还比较笼统，风格、技术、形式上的创新不能一概而论吧。YK的巧思往往体现在细节上，虽然YK fans是一个小圈子，但是就音乐理念（？）而言YK是一位非常主流、作品中充满love & peace的作曲家。^^

在古典编制的音乐方面……个人认为像以色列、华沙这样的乐队还有合唱队应该够好了，但是单件乐器上确实没听到过特别出色的solo……- -b 但是如果是guitar、percussion还有一些民族乐器的话，我觉得与YK合作的演奏者中是有技术上非常出色的人物的。（但是限于见闻不广，不知道那些民族乐器由当地艺术家表演会怎么样。b）个人很喜欢的guitarist 今堀恒雄，很佩服他在arjuna里的表演。^^ 此外YK的钢琴编曲难度不大，技术……平平，这应该是公认的事实了。^^b

同意^^嗯，F说的对。
另外，关于YK钢琴的问题，难的好像就是nomad soul吧，不过这曲子只是右手难，左手一般，她的钢琴总体的确是不太难。她自己的钢琴演奏技巧的确也不咋的。不过我觉得不是演奏家的话，不要强求了。而且一个人对于脑中具体产生的音乐是有偏好的，嗯，可能她更偏好可爱的钢琴小品和有气势的交响乐。处理钢琴像格什温在<蓝色狂想曲>（洋子挺喜欢哦，还在演奏piano bar I中即兴插入了一段呢）中那样也是很不错的，不一定要像李斯特等等那样作很复杂的钢琴曲。关键还是看喜欢了。

哎呀，我这么说是有证据的，请看对SAC导演神山健治的访谈：
神山健治：“她（YK）是个天才，富有作曲才华。同时又非常耿直并且喜欢讲出自己的意见。如果讨厌某件事，她会毫不遮掩这一点。她甚至会对导演或者人设提出自己的反对意见，并且不愿参与工作。
这是我跟菅野洋子第一次合作。第一次遇见她的时候，我就告诉她我的计划，我已经充分准备好了说出：‘你不答应配乐我就不做S.A.C了。’非常惊奇地，她喜欢这部动画。她说她想参与这项工作。我甚至不知道她为什么喜欢这部动画，恐怕是她有着非常强烈的直觉。因此当她说喜欢的时候，她就会去作曲了。
事实上我没有做出任何有关音乐应该是何种风格的暗示，我只给了她一些灵感，她仅仅从剧本上就获得了灵感。剧本完成后我递给她看，她就是这么获得了创作的灵感。当故事大纲完成时她就已经完成了作曲。动画完成时她连录音都完成了。她需要飞到海外去完成录音。所以，她和我之间没什么联系但是她却清楚的明白该去做什么。”

这个小圈子正在慢慢变大，连我父母（他们完全不看动画）也连带对YK产生了兴趣。最欣喜的一点是：YK还在进步，未来能达到一个什么样的高度还很难讲，不是吗？
引用原话：“They will use: NY Rush, ELM, 2nd Life, Cat`s Delicacy( Children will dance this one, soo cute!), Fax me and What Planet is this!”

我觉得我和FOCUSLIGHT都没有误解你的意思～～～
我指YK技术不好就是说她的演奏技术不好啊（听听水之女里那几段巴赫和贝多芬－。－），而且由于她老是亲自弹奏钢琴，这一点就疑毫无问地限制了她的钢琴编曲。能有一位钢琴大师弹她曲子地话，相信YK不会让我们失望的～～～

P.S:只是讨论话题嘛，意见分歧是肯定的。控制一下情绪，对讨论是有益的:D

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最初由 wbcan 发布


其实John williams自己便是个出色的钢琴手，也没见他音乐里钢琴部分有特殊的华丽呀。Schindler's List Theme我看过钢琴谱，不很复杂，没有炫弄技巧什么的，估计小提琴也如此吧。旋律动人，帕尔曼感情演绎出色，电影也煽情，所以……我想你的那位朋友是不是拉的锋芒毕露了，原曲是很哀伤和委婉的

有點誤會了~那個不是我朋友~是某個新人小提琴家"Gil Shaham"...
<有興趣的可以去找來聽聽比較比較....>
我也沒有說Schindler's List的編曲或技巧很複雜~
只是在感慨就算是簡單的曲子~編曲什麼都沒變~
由富於情感或是善於技巧的人演奏~聽起來感覺就是不一樣....

以我個人來說~這部作品我是先愛上OST才看過電影的~~~

這討論似乎已經離題~所以就不多說了~~~

昨天我和日本那个在弦乐队的朋友聊天，讲起他的堂姐，是个音乐家（也算是作曲家了），在日本做歌剧的（曾经也做过广告音乐）。音乐学院毕业的，到目前也没有什么名气。不要说社会上的人鄙视她了，家里人都很鄙视她，在家里大家都觉得她可怜。她本人也一直很郁闷惆怅，终日与钢琴为伴（她钢琴非常优秀），自己弹琴给自己听，排解苦恼。

他说了，在日本做音乐的人地位是很低的，尤其作anime音乐等的，都很受鄙视的，除非你特别有名像龙一和久石，因为日本人都是很功利的，觉得音乐这样的工作是乱七八糟的。而且作曲的工作非常累，任务很重，作曲家也不受重视。
女作曲家的确受一些歧视，但不是太严重，关键是这个行当本身就很受鄙视的，所以他的父母也坚决不让他专业学音乐，有太多人默默无闻的受人鄙视了。

如果是一个普通的小白领默默无闻，那么大家不会瞧不起他，可是一个艺术家普通的话，那么大家都会鄙视。。。可是小白领的工作又高级到哪去了呢？不过是高级重复劳动的民工啊。。。唉~

听了他的话很难过死了，哎，日本是这样的一个普遍心态啊，对艺术家这样不尊重，这样的环境下能作出艺术精品是多么不容易的事情啊！

不过他最后的话让我更加难过，他说其实你们中国也在慢慢变成这个样子，你们不过改革了十年，再过几年很可能就和日本人一样的思考，一样功利了，而且他说他现在感到很多地方可能上海还要甚于日本。唉。。。能说什么呢。。。

这个世界给艺术的追求者的空间真是少之又少啊！

呃
最后一句话是夸张了
但只有这样，这个帖子所发出的光芒才真正耀眼夺目啊……

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最初由 maliyingcherry 发布
昨天我和日本那个在弦乐队的朋友聊天，讲起他的堂姐，是个音乐家（也算是作曲家了），在日本做歌剧的（曾经也做过广告音乐）。音乐学院毕业的，到目前也没有什么名气。不要说社会上的人鄙视她了，家里人都很鄙视她，在家里大家都觉得她可怜。她本人也一直很郁闷惆怅，终日与钢琴为伴（她钢琴非常优秀），自己弹琴给自己听，排解苦恼。

他说了，在日本做音乐的人地位是很低的，尤其作anime音乐等的，都很受鄙视的，除非你特别有名像龙一和久石，因为日本人都是很功利的，觉得音乐这样的工作是乱七八糟的。而且作曲的工作非常累，任务很重，作曲家也不受重视。
女作曲家的确受一些歧视，但不是太严重，关键是这个行当本身就很受鄙视的，所以他的父母也坚决不让他专业学音乐，有太多人默默无闻的受人鄙视了。

如果是一个普通的小白领默默无闻，那么大家不会瞧不起他，可是一个艺术家普通的话，那么大家都会鄙视。。。可是小白领的工作又高级到哪去了呢？不过是高级重复劳动的民工啊。。。唉~

听了他的话很难过死了，哎，日本是这样的一个普遍心态啊，对艺术家这样不尊重，这样的环境下能作出艺术精品是多么不容易的事情啊！

不过他最后的话让我更加难过，他说其实你们中国也在慢慢变成这个样子，你们不过改革了十年，再过几年很可能就和日本人一样的思考，一样功利了，而且他说他现在感到很多地方可能上海还要甚于日本。唉。。。能说什么呢。。。

这个世界给艺术的追求者的空间真是少之又少啊！

偶在QQ上已经深情呼喊过一遍了：cherry亲亲～ 快把那位钢琴姐姐介绍给偶，偶就少一位钢琴家姐姐调教!不管怎么说，请代我请你的日本朋友向他堂姐大人转达我热烈的支持。

我觉得日本的音乐环境算不错了，光地下乐队、实验音乐人就很活跃啊。那位姐姐的压力还是来自父母家庭比较多吧，当然日本也是很在意社会地位的国家啊。唉，女性不比男性，有抛开其它专注事业的社会先天认可的优势。在下斗胆建议，跟着乐队做演奏工作，先走出苦闷心态，那样不利于创作，或者学伟大的Nadia Boulanger女士，投身音乐教育。是否还要继续以作曲人的身份，看决心牢不牢了，我觉得犹犹豫豫总不太好。

我斗胆觉得功不功利实际上无多大影响，又不是众人先捧上天就能出成绩的。过去活着落魄潦倒死后成名的艺术家也多了。现代的音乐商业化反而给艺术家多指一些糊口的门路和表演空间，尽管艺术受市场摆弄，总得来说还是利大于弊，冷门不也有生存余地嘛。

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最初由 wbcan 发布

偶在QQ上已经深情呼喊过一遍了：cherry亲亲～ 快把那位钢琴姐姐介绍给偶，偶就少一位钢琴家姐姐调教!不管怎么说，请代我请你的日本朋友向他堂姐大人转达我热烈的支持。
我斗胆觉得功不功利实际上无多大影响，又不是众人先捧上天就能出成绩的。过去活着落魄潦倒死后成名的艺术家也多了。现代的音乐商业化反而给艺术家多指一些糊口的门路和表演空间，尽管艺术受市场摆弄，总得来说还是利大于弊，冷门不也有生存余地嘛。

WB说的对我也觉得现在的艺术家为了商业做音乐，可能还是一条活路，真的。起码大众的喜爱程度是检验他们的标准，总比光为了贵族或宗教仪式作音乐好，他们还是可以获得一定程度的自由吧。

WB亲亲^o^不过大概是我的同学在qq上看到你的留言吧。。。我没看到，不好意思阿^^b
嗯，这个，人家的堂姐在日本，而且是日本人，所以。。。= =b
我听说她是sugumi（片假名）公司的，唉默默无闻的作曲家。可怜。。。
嗯，我会转告的，我最近一直在培养这位日本朋友喜爱YK!!!
他已经很喜欢了，我会继续培养他更喜欢的^^他答应听写yk的不少曲子了，已经写了CB中的那首AVE MARIA了，民那，请耐心等待啊^^
以后会贴出来的哦~~~~^O^

SA，其实你说的对嘛，我的日本朋友只是为了给我们留点面子吧，我很感激他这样说了^^b，当然他对于自己国家的反省也非常令我感动了，他的话非常准确透彻，不愧是哲学家的孩子（顺便说一句，他的父母毕业于早大日语文学系，说起来应该是YK的学长学姐了）。汗，我是很佩服他的。。。

关于YK的那篇散文，SA，我以前其实请同学翻译过的，并在这音乐区贴出来的，而且你没来Popgo之前我就一直YY这段YK的郁闷故事。。。反复引用并为YK在日本的境遇发牢骚，结果有次吵起来了被删了帖，哈哈~现在想起来挺有趣的，是不？
没办法，为自己心爱的作曲家鸣不平嘛，真是出于本能啊，虽然可能因此争执，但我还是没办法不为她感到惋惜阿！！T.T 我不想看到洋子小姐像莫扎特和舒伯特那样境遇凄凉无人理解啊，至少我要在心理上体会她的不如意和苦涩，并为她扼腕叹息啊~