[EP列举]文明崩溃的原因

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最初由 jamesblack 发布

文明灭亡的常见模式就是政治家捅了篓子，为一个文明灭亡埋下祸根。
但是人类灭亡，政治家实在沒这个本事。哪个家伙脑瘫，然后全球派核便当是另外一回事。
政治家捅了篓子的常见模式是最后现有制度全部推倒重来。

个人认为应该说文明崩溃最终模式，通常表现为战争。
但其祸根通常是早已经埋下的，比如说国家进行过大规模投资性活动（对外战争，大规模工程（包括水利和防卫工事）），然后不得不进行资本回收，此时的方式是加重赋税或权力下放（表现为买卖官位），一时解决问题。但最终导致中央无法掌控国家本身，生产力提供人群被剥削过重而失去活性，内部出现裂痕，然后此时再来个外族入侵，文明就没了。

你是在说隋朝么？根据上述观点的话，隋朝是最典型的了


套用模仿一句话，文明兴盛的原因都很类似，文明衰落的原因却各自不同

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最初由 球状闪电 发布


你是在说隋朝么？根据上述观点的话，隋朝是最典型的了


套用模仿一句话，文明兴盛的原因都很类似，文明衰落的原因却各自不同

秦和隋在大规模投资方面都是个典型，但是他们偿还那份代价以后沒多久就灭亡了，可以说一次性压迫过重，中间基本上不存在渐变过程。
以汉为例，汉武帝进行疆土战争。这使得国家的资源耗损过度，为应付危机，提高赋税、货币贬值、出卖官爵，这样就维持了他统治时候的收支平衡。但赋税增加等政策造成，越来越多的自耕农出卖自己的土地给大地主，自己沦为佃农。地主凭借其财产的影响，只纳微不足道的税。这直接导致政府收入减少，落在自耕农头上的赋税越增加的恶性循环。后继者因自耕农减少而陷入困境，然后就大规模起义，之后是王莽。然后西汉就灭了。
东汉推倒一切重来。

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最初由 LostNeverLand 发布


这个游戏的名字叫

FALLOUT
中译 辐射:cool:

辐射？
听说那里面，本国同化了俄，趁势东进打到小美那边去了

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最初由 doacaon 发布

外族入侵没问题，僭主政治少来啊
僭主政治是希腊文明史上重要而且长期存在的政体，跟希腊文明的灭亡有啥关系？反而古风时期的大发展有僭主制的很大功劳
很多古书都喜欢踩一踩僭主制没错，但别忘了那些个大作家大多是雅典人，雅典人什么时候可以代表全希腊了？明显欺负斯巴达蛮子不会写书不是？


希腊文明断绝两大原因：内战、外族入侵
博罗奔尼撒以及之后的大小内战是衰落的主要原因，再被马其顿人（亚历山大觉得他是希腊人，希腊人可不见得这么以为）和罗马人轮过以后自然不行了
当然可能还要加上民族融合，历史证明无论文明程度有多高，人口少的民族去跟他族广泛通婚最后的结果多半是血统断绝……

内战？基本没有形成过叫希腊的政治实体，那只是希腊化世界而已啦。僭主政治对公民精神的损害可是相当严重的，而且极不稳定，法统不继。前清后清基本上也算得上是种僭主政治。

我觉得很多时候文明的衰落只是运气问题，身边出生了个好战的种族，打不过就亡了，哪有那么复杂啊。所有文明都有这样那样的问题，这样那样的缺点，全归结为灭亡的原因那就没完没了。如果当时西班牙没有发现印加帝国，这个文明或许还会延续到现在。

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最初由 jamesblack 发布

秦和隋在大规模投资方面都是个典型，但是他们偿还那份代价以后沒多久就灭亡了，可以说一次性压迫过重，中间基本上不存在渐变过程。
以汉为例，汉武帝进行疆土战争。这使得国家的资源耗损过度，为应付危机，提高赋税、货币贬值、出卖官爵，这样就维持了他统治时候的收支平衡。但赋税增加等政策造成，越来越多的自耕农出卖自己的土地给大地主，自己沦为佃农。地主凭借其财产的影响，只纳微不足道的税。这直接导致政府收入减少，落在自耕农头上的赋税越增加的恶性循环。后继者因自耕农减少而陷入困境，然后就大规模起义，之后是王莽。然后西汉就灭了。
东汉推倒一切重来。

汉武帝之后汉还活了好几百年呢，责任能推到他头上？而且西汉也不是被什么农民起义灭的，王莽当时被称贤，有圣人气象，广大儒生力挺他，再经过太学生运动，顺应天时地利人和建新朝，整个过程相当和平。王莽这人理想主义过头，得罪地方豪强太多，统治基础不稳，再加上天灾，被豪强联合刘氏宗族联合推翻。秦的事情也简单，灭诸夏灭楚也没把人家的贵族全杀光，被贬为平民的六国旧贵天天在等着机会推翻暴秦，始皇帝一死所有人就跳出来了。张良项羽等都是贵族，各路人马借的名号也是楚王。即使秦省税赋轻徭役恐怕也是这么个结果。隋也差不多。农民起义？那算个什么东西？你还真相信人民创造历史？

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最初由 mgbcn 发布

真想不通还有人为人类历史上最恶毒的制度之一僭主政治说好话

“僭主”在古代是一个中性词，正如“野蛮人”最初也是中性的一样。
脱离时代分析政体没有意义，正如在特定的时期民主制只可能变成暴民政治。

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最初由 mgbcn 发布

汉武帝之后汉还活了好几百年呢，责任能推到他头上？而且西汉也不是被什么农民起义灭的，王莽当时被称贤，有圣人气象，广大儒生力挺他，再经过太学生运动，顺应天时地利人和建新朝，整个过程相当和平。王莽这人理想主义过头，得罪地方豪强太多，统治基础不稳，再加上天灾，被豪强联合刘氏宗族联合推翻。秦的事情也简单，灭诸夏灭楚也没把人家的贵族全杀光，被贬为平民的六国旧贵天天在等着机会推翻暴秦，始皇帝一死所有人就跳出来了。张良项羽等都是贵族，各路人马借的名号也是楚王。即使秦省税赋轻徭役恐怕也是这么个结果。隋也差不多。农民起义？那算个什么东西？你还真相信人民创造历史？

秦二世就算还是始皇帝秦也难长久
欠债太多了……
就和隋朝一样

不过秦和隋在中国的整体历史上都是非常伟大的朝代
每一个的意义都能顶俩清朝还多
如果不是秦和隋以自身作为活祭强行发动令咒投资了若干国家项目
整个中国后世的发展将会被大大拖延……

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最初由 mgbcn 发布

内战？基本没有形成过叫希腊的政治实体，那只是希腊化世界而已啦。僭主政治对公民精神的损害可是相当严重的，而且极不稳定，法统不继。前清后清基本上也算得上是种僭主政治。

我觉得很多时候文明的衰落只是运气问题，身边出生了个好战的种族，打不过就亡了，哪有那么复杂啊。所有文明都有这样那样的问题，这样那样的缺点，全归结为灭亡的原因那就没完没了。如果当时西班牙没有发现印加帝国，这个文明或许还会延续到现在。

没什么运不运气的，制度不行，实力就会衰弱，实力衰弱了，在这个全球一体化的时代，好战的种族出现在地球另一边也一样危险。就算西班牙没有发现印加帝国，那也只是便宜了其他国家罢了，印加帝国绝对不可能生存到现在。