[4月伦理大杂烩] 老虚玩完异种入侵之后又开始玩I, robot?

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引用第60楼马甲雷于2013-07-05 21:40发表的  :


他们是否放弃了理性智慧乃至思考并非重点，重点在于他们是否仍需要这些东西的集中体现——文明。

就好比说你从出生到老死，一张口就能吃到可口的饭菜，绝对不会饿死，那么你还会去学习做饭，自己做饭吗？

不会啊。

这就是其间的问题，乌贼可以不放弃理性智慧乃至思考能力，但这对它们的生活方式而言有用吗？它们用得着去使用它们的智慧，理性和思考能力吗？

显然在翠星展示给我们的现实中，乌贼们并没有体现出哪怕一点点智慧、理性和思考能力，而已经完全退化（或者说进化）为仅凭借本能的喜怒行动的动物了。从这个意义上说，白毛之所以在最后能够在大乌贼的巢穴里来回来去毫发不伤，说得难听些就是他掌握了大乌贼们的生栖本能，进而实施了近乎“条件驯化”的举动（如何观察大乌贼的行动，进而判断它的本能行为，在不激怒它们的前提下行动，完全和现实中人类如何接近和“习性驯化”野生动物一个套路）。所谓日后能跟它们交流，恐怕最终只能成为一个美好的梦想。

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引用第62楼马甲雷于2013-07-05 22:18发表的  :


你既然说别人是毫无根据的猜想，那你找出你的根据所在。

譬如在翠星里，你找出一个乌贼们通过自身的智慧、理性和思考能力创建文明，创建文明代表的例子出来。


文明的定义：文明是指人类所创造的财富的总和，特指精神财富，如文学、艺术、教育、科学等，也指社会发展到较高阶段表现出来的状态。文明是指人类社会进步状态。文明的实质就是人类社会平等程度。

社会的定义：社会在现代意义上是指为了共同利益、价值观和目标的人的联盟。社会是共同生活的人们通过各种各样社会关系联合起来的集合，其中形成社会最主要的社会关系包括家庭关系、共同文化以及传统习俗。微观上，社会强调同伴的意味，并且延伸到为了共同利益而形成的自愿联盟。宏观上，社会就是由长期合作的社会成员通过发展组织关系形成的团体，并形成了机构、国家等组织形式。

请你列举一下翠星中乌贼帮的文学，艺术、教育、科学等等成果，以及乌贼是否形成了家庭关系，共同文化以及传统习俗等社会联系。

既然要根据，就从动画中找到根据吧。至少我是没有找到的，即便是那黄毛认定的文明宝山，乌贼们唯一拿它的用途就是建筑巢穴，繁衍后代而已，任何一个没有任何文明气息的水下洞窟，在实现这个目的的方面都能比这个文明洞穴强。

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引用第63楼疯兔子于2013-07-05 22:48发表的  :


别人不说话,汝就当是哑巴
片中对乌贼的描述少的可怜,以这些内容就断定"没有",实在是操之过急

西方人在"发现"美洲大陆时,同样也爆发了当地的土著人是否可以算"人类",还是像是人的动物的争论,这完全是基于无知造成的,这样的争论在充分的了解和观察后便不复存在了
而这片里人类与乌贼的接触才多少?

俺不排除乌贼已经退化的可能,但在没有充分的证明前,这不过是"猜想"
所以俺也根本不需要提出依据,因为这也不过是"猜想"罢了

(喝茶--)

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引用第65楼马甲雷于2013-07-05 23:09发表的  :


不要说多还是少，现在问有没有。
美洲大陆发现之前，其土著人就会自己制造矛枪，弓箭，自己建造房屋，自己会编织布匹等等。这不是发现新大陆的西方人彼此讨论过一两句就可以完全无视的，西方人讨论过也罢，没讨论过也罢，都不改变当地土著人存在文明的现实。这么说你能明白么？

但这个片子里，乌贼哪怕有一点点涉及文明体现的地方，你给我找出来，别多了，一个，找到一个体现就行。

找得到么？你不是很讲根据么？怎么轮到自己找根据的时候就开始抱怨原作描写的太少了？

如果你这是猜想，那么很好，尽管猜想去吧。但请不要用你的“猜想”去否定别人。猜想不具备否定他人见解的功能，谢谢。

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引用第67楼Sazabi2001于2013-07-05 23:15发表的  :


1：片子里头有乌贼（早期，还保留多少人类形态）出征宇宙的演讲~
2：第一集乌贼跟机器打，有战术有分工~
3：乌贼的基地，建在背向太阳的地方，明显为了防御宇宙联盟的攻击的。宇宙联盟的机器人受不了太阳的高温，所以不能绕后面打只能正面上乌贼
4：小章鱼娘有尝试与男主沟通的现象。

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引用第68楼马甲雷于2013-07-05 23:17发表的  :


超时空要塞F中，虫子已经发展到可以在宇宙空间中和移民的人类大战，甚至差点将人类逼入绝境的程度。

但虫子们有文明吗？除了那纯为交配的“歌声”以外。

虫孽Blue Gender中，虫子的力量之强甚至把人类大部分都赶出了地球外，那些虫子们有文明可言么？

比人类强大的生物，未必会存在文明，沙耶来到地球之后才开始学习人类的文明，但她一开花整个地球的人类都变成腐肉，这种力量是因为她到底具不具备文明所能改变大小的吗？

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引用第71楼Sazabi2001于2013-07-05 23:26发表的  :


如果要引用其他作品的，就超越了这个片子本身的定义了。每一部作品本身都是一个天马行空的世界，又不是真实的东西。。跨作品引用只能说很难参考了。

而且，翠星这片子最重要的设定，就是乌贼本身也是人类，而且是掌握了另一种最尖端科技（生物科技，基因操作，分子机械）的人类。这群人本来是有极高度文明的一群人，就在还没转战宇宙之前，地球上其他国家的人联合到一起，也不能把原本乌贼的国家灭掉。。所以他们起源就是有文明这点不可否认。

现在讨论的问题，只是说经过千百年的进化，他们究竟是放弃了所有的文明，还是随着他们的进化把文明推向一个其他种族不能理解的方向罢了。