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[原创]浅谈《死亡笔记》·正义与智慧

楼层直达
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只看该作者 75楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 Big_Fool 发布
我也来谈谈力量是否等于正义。

我觉得与其说力量=正义,倒不如说,有了力量,你自然可以强迫别人承认你是正义的,但这决不是真正的正义。


没错,所以才说要给“正义”下个定义:rolleyes:
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只看该作者 76楼 发表于: 2004-03-25
TO FIFMAN殿
哈哈,说对了,我是完全完全的强者崇拜呀!!
我相当喜欢月这样聪明的人,或者撒加这样强大的独裁者~~
但是,我只是崇拜他们的力量,并不代表他们的价值观等等。比如撒加,他的使命是保护雅典娜,但是我就是反对雅典娜,这跟我是灭神论者的道理是一样的。

关于西特勒的问题,这能拿来跟月比吗?
西特勒杀了500多万的犹太人,月杀了上百的罪犯,你说这差别不容易看吗?

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只看该作者 77楼 发表于: 2004-03-25
呵呵,不过正义的定义,很难下啊,不过,

我虽然不能说出正义是什么,但是我知道什么不是正义。

正如我虽然不知道真正的真理是什么,但我至少知道什么不是真理。

月啊,他代表的绝对不是正义,下期待续……
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只看该作者 78楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 Big_Fool 发布
呵呵,不过正义的定义,很难下啊,不过,

我虽然不能说出正义是什么,但是我知道什么不是正义。

正如我虽然不知道真正的真理是什么,但我至少知道什么不是真理。

月啊,他代表的绝对不是正义,下期待续……



很明显的我也不知道,不然我早下定义了。
之所以要这样做主要是方便讨论,不然有不少概念会混淆,例如前面那个胜利=正义
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只看该作者 79楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 岛原美夕 发布
民主腐败得更快!
而君主制的一切则显得是国家的正当手段了。


看来你的历史与社会都不及格嘛。现在世界就是向着“腐败得快”的民主发展,而摒弃了君主制。


引用
[既然你已经承认月的罪行,那月现在就是罪恶的杀人犯,没意见吧?]

是您教我的不要只看单方面啊,您难道不承认他是个为世界而努力的“神”吗?


抱歉,我只看到一个人在以自己的准则肆意杀戮。我看不出某人是在为这个世界而努力。努力到只是看那骑摩托车的不顺眼就玩“天诛”?努力到只因为一句“罪恶”就要玩“天诛”?这就是为了这世界而做出的努力么?

看问题当然不能只看单方面,即好比你只看到月的“新世界”的正面一般。


引用
汗,啊,把刚才响殿的后半句话给你:(前面部分你在YE该看到了吧)
“而你们在批评月(或月这种行为)的同时,为什么不针对L也指点一番呢? ”


犯罪没有错,杀人者无罪,罪在叫被杀人的去阻止其继续杀人的人? 月的fans都是如此般自欺欺人的么?


引用
关于那原句奉还的问题,在下我是昨天才出坛开始讨论DN的,这是我个人的问题,跟YE的前辈们没有关系!
这样说吧,我承认月的正反面,是人人都看到的事情,但是你只说月的反面,不是么?你用这条来驳是空谈啊!


叫你去了解事物的两面性就是要你去了解事物的利弊,一件事物的好与坏很大程度上是取决于其对于大多数人来说是“利大于弊还是弊大于利”。就好比人们会认同一个杀死罪犯,降低犯罪率的“救世主”;却不会接受一个以个人的准则去肆意决定他人生死的“神”一般!


引用
阁下的口气看起来的确像一个还没有经历过很多世面的‘大人’,或许就像L说的一样是个“输不起的人”。:)(没有敌意哦,就事论事罢了)


我输不起,但起码我不会掩耳盗铃地认定自己承认的罪恶没有错

ps:我也只是就事论事罢了




CCAV云

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只看该作者 80楼 发表于: 2004-03-25
个人认为不少人被月的外表迷惑了
如果把L和月的长相换一下的话。。。。。(开玩笑的)

没有L的月也一定会堕落下去的,因为他是一个聪明人,一个有绝对权力的人
却非一个圣人。而这种人往往最可怕。只相信自己的正义而认为非我族类即
邪恶,这种想法本身就有问题。

突然想起女王的一句话:
唯我得胜才叫真正的正义!

The world is not beautiful;
therefore it is
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只看该作者 81楼 发表于: 2004-03-25
我觉得现在有几个焦点,

一是,月最初的行为是否是正义的。

二是,是不是没有L,月就不会发生那些变化。

三是,L的行为是否是正义的。

四是,月的行为,究竟会对社会造成什么样的影响。

我想就这些方面谈谈我个人的想法。
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只看该作者 82楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 岛原美夕 发布
TO FIFMAN殿
哈哈,说对了,我是完全完全的强者崇拜呀!!
我相当喜欢月这样聪明的人,或者撒加这样强大的独裁者~~
但是,我只是崇拜他们的力量,并不代表他们的价值观等等。比如撒加,他的使命是保护雅典娜,但是我就是反对雅典娜,这跟我是灭神论者的道理是一样的。

关于西特勒的问题,这能拿来跟月比吗?
西特勒杀了500多万的犹太人,月杀了上百的罪犯,你说这差别不容易看吗?

那你直说强者崇拜不就得了?:D何必给月加上个正义的帽子呢?这反而不伦不类的。

另:希特勒和月有本质区别么?月不仅杀了罪犯还杀了警察呀。而且在希特勒看来,犹太人就是盗窃、下流的罪犯。人命不是用多寡来算的。

再说,就算希特勒和月有本质区别,也和我这举例不矛盾——我只是类比。或者我说个小点的,马加爵同志?恩?



关于L,没有必要和月的行为关联起来。从根本上来说月的作为都是他自己一手导致的
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只看该作者 83楼 发表于: 2004-03-25
转了YE响殿的一句话:
“正义是什么呢?“一”个“止”,再在“X”上加一“点”
-----“点到即止”啊!!如此而已^^”

正义:
公正的、正当的道理
正确的含义,古时多用做书名,如《五经正义》
公道的、有利于人民的
字典上查的,但是人是有个性的,所以个人的正义也不同!

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只看该作者 84楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 Big_Fool 发布
我觉得现在有几个焦点,

一是,月最初的行为是否是正义的。

二是,是不是没有L,月就不会发生那些变化。

三是,L的行为是否是正义的。

四是,月的行为,究竟会对社会造成什么样的影响。

我想就这些方面谈谈我个人的想法。



这个才是dn的核心呀,我谈谈我的看法

1. 不是,因为它只是以个人的准则去肆意判定他人的生死(骑摩托车的就是一例)

2. 月根本就没有变化,因为他一直都只是“只是以个人的准则去肆意判定他人的生死”

3. 如果用这个世界已被接受与遵守的准则来衡量,L就是一个用于面对罪恶的杀人犯(月)的正义者

4. 这个我觉得要细分为正面影响和负面影响
正面影响:杀死了犯人,降低了犯罪率,并骗得一票不明就里的追星族将其奉若神明。
反面影响:触犯法律,引起恐慌。还杀死了罪不至死的以及根本没罪的人




CCAV云

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只看该作者 85楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 岛原美夕 发布
转了YE响殿的一句话:
“正义是什么呢?“一”个“止”,再在“X”上加一“点”
-----“点到即止”啊!!如此而已^^”

正义:
公正的、正当的道理
正确的含义,古时多用做书名,如《五经正义》
公道的、有利于人民的
字典上查的,但是人是有个性的,所以个人的正义也不同!

人是有个性的,但人民则是共性多于个性的^^。楼主不要又漏了关键词啊
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只看该作者 86楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 岛原美夕 发布
转了YE响殿的一句话:
“正义是什么呢?“一”个“止”,再在“X”上加一“点”
-----“点到即止”啊!!如此而已^^”

正义:
公正的、正当的道理
正确的含义,古时多用做书名,如《五经正义》
公道的、有利于人民的
字典上查的,但是人是有个性的,所以个人的正义也不同!


公正的、正当的道理,正确的含义,古时多用做书名,如《五经正义》,公道的、有利于人民的

月是否称得上公道呢?他的做法真的有利于社会和人民?

独裁政府上台犯罪率都会降下去。月的裁决比一堆司法程序的结果还公正?他有正当的理由杀死别人吗?

和你说的差不多,每个人“公正”、“正确”的尺度是不同的,那么又回到原点上,为什么月的准则是“不同”的可以用来判断别人的生死。

ps:根据这个定义,问题还在啊-_-b
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只看该作者 87楼 发表于: 2004-03-25
TO BIG_fool桑:
一是,月最初的行为是否是正义的。

不能讨论吧,因为你们都说他不是正义的,我只觉得,他做的对社会是有好处的。

二是,是不是没有L,月就不会发生那些变化。

没有L月就不会杀了FBI,也不会肆无忌惮地找人来尝试。
L居然拿个假的L来试验KILLER,这点真的是很卑鄙的呢!

三是,L的行为是否是正义的。

如果你们可以说月不正义,那L也是绝对不正义啊。

四是,月的行为,究竟会对社会造成什么样的影响。

犯罪率下降,新世界指日可待
某些特别聪明和大胆的警察很侦探会出来挑战,但是结果都是为了新世界而献身。
这是对社会的影响。没有什么负面的吧。

TO FIFMAN桑:
我还加了“完全完全”呢!
但是我从来都没有觉得力量=正义啊,我的原文也说了,没有绝对正义啊,个人有个人的正义,我也从来不想评论谁对谁错。我是相当礼貌地在谈论我的观点。但是后面一些话让我真的有点气愤,忍耐也是有限度的啊。

西特勒要杀犹太人是因为他小时候的原因,和他老师的影响,而并非后期犹太人的原因。为什么会杀那么多而导致罪孽深重呢?那就是犹太人的原因,宗教的原因,让他们变得PASSIVE。

L影响了月,这点无法统一的。但是很简单的想一下:
没有L的威逼,月就不会杀了FBI等无辜的人。
唉,人都不是无辜的……汗~

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只看该作者 88楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 岛原美夕 发布
转了YE响殿的一句话:
“正义是什么呢?“一”个“止”,再在“X”上加一“点”
-----“点到即止”啊!!如此而已^^”

正义:
公正的、正当的道理
正确的含义,古时多用做书名,如《五经正义》
公道的、有利于人民的
字典上查的,但是人是有个性的,所以个人的正义也不同!



既然你特意突出正义就是“公道的、有利于人民的”

那我想请问:

1. 以一个人的准则肆意决定他人的生死并予以杀害的行为是否公道的?
2. 以一个人的准则肆意决定他人的生死并予以支配的“新世界”是否有利于人民的?




CCAV云

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只看该作者 89楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 岛原美夕 发布

TO FIFMAN桑:
我还加了“完全完全”呢!
但是我从来都没有觉得力量=正义啊,我的原文也说了,没有绝对正义啊,个人有个人的正义,我也从来不想评论谁对谁错。我是相当礼貌地在谈论我的观点。但是后面一些话让我真的有点气愤,忍耐也是有限度的啊。


呃,应该不会是我让你气愤了吧?^^
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