看SEED-D到现在，终于忍不住想说两句对乌兹米的看法

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最初由 abcbuzhiming 发布
这个笨蛋最笨就在于他压根连最基本都没弄清楚，瑞士是绝对中立啊，可是他们是全民皆兵——他们国家的王室成员参加军事训练的时候说过：要想保持绝对的中立，就得有保持绝对中立的力量！乌兹米明显是个空想社会主义！而且把卖武器给地球联邦本来就是给人借口，傻子一个！

呵呵，曙光社是借着替联邦制造开发MS来窃取联邦的MS技术的
而不是把自己的技术卖给联邦

你真以为毛泽东在文革的时候什么都不知道？所以说常识很重要，现在不是纯清的年代了醒醒吧。我们不说这个。
高达的研发需要的难以计量的资金，资源，场地，大批的技术人员和工人，旷日持久的时间，不要说在奥布这样的蕞尔小国，就是美国或俄罗斯都完全不可能绕过执政当局单独进行，钱从哪里来，如何得到很明显是用于军事研发的物资，如何选定一个可以量产高达这么大规格的武器又可以完全掩人耳目的理想场地？最重要的是如何集中可以完成高达设计和组装的大批人力？如果可以的话为何到现在都没有一颗核弹头在非官方的条件下组装完成呢？

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最初由 chUnan 发布


MS的开发是ORB领导层中亲EA派为了壮大自身的军事实力而和EA的合作，目的是从中得到EA的MS技术，阿斯哈不知情是很正常的
阿斯哈的政治地位确实和建国时候的毛主席很像
同样很有威望同样是很有分量
（原谅我拿他和毛主席比较-_-）
但他就是无所不知的神了吗？当然不可能
文革的时候政局先后被林彪和四人帮主持
毛主席更本不知道全国的具体情况
下属要蒙蔽上级的眼睛不是那么困难的事情

＝＝

真不知道说什么好了．．．．

年轻不是无知的借口啊．．．．．．

谈到中立，还是先说说瑞士（因为最典型~）。瑞士很早就已经宣布中立并在1815年维也纳会议之后受欧洲列强同意成为永久中立国。两次大战时大发战争财，同时接受对立两边流入的甚至还有犹太人的财产。希特勒眼红，风吹草动之下瑞士已经全民组织得到百万大军，希特勒手下报告说如果要占领就要承受百万人伤亡，于是希特勒只好作罢（说起来当年纳粹气焰最盛的时候钱和贵重物品用处不大……）。于是这部分钱财把瑞士养得肥肥的，直到现在……

说回奥布，其实奥布想左右逢源、两边同时发财是理所当然的事，因为它中立（两者实际上是互为因果的事）；当然这样做是要承担风险的，那也没什么，就好象政治经济学上说“50%的利润就可以铤而走险，100%的利润哪怕身败名裂也在所不惜”，要有额外所得自然需要冒险。瑞士也是一样。所以说即使阿斯哈代表知道而不阻止，甚至是亲自指挥自己人帮联合开发MS，这也并不代表就违反了他的理念，而且我也可以理解。关键的是一些细节——主要是保密措施做得不好。现在无法分清是奥布自己的还是联合的责任。不过事实上后来两边都没有因为这件事情对奥布怎么样，于是奥布也继续心安理得地过它的中立生活（其实也是不得不如此）。

不过后来的阿斯哈代表的确是太过有自残倾向。那时奥布已经处于亡国边缘了，如果非要从亡国和分裂之中选一个，我肯定是选分裂的，于是肯定要投靠一方。联合实力强大而且背信弃义的事做得不少，头头也都是彻头彻尾的种族主义者，这样投靠过去不会有好日子过、日后难以摆脱，即使可以参与战后分赃也恐怕是失大于得，于是只能投靠PLANT了。投靠过去后靠近联合会做战场？反正已经做过一次，再做第二次也没什么，何况还有后着，使出来后可能就没人理睬你了。

后着是什么？就是学瑞士，摆一副准备玉石俱焚的架势出来。或许面对MS群全民皆兵已经无用，但奥布有一样瑞士没有的东西，就是加速器。怎么威慑联合？就是把它炸掉（反正奥布已经没卫星了），于是阿斯哈代表还是至少做对了一样东西。至于要不要把自己和同僚搭进去就另算，此外使出来的时机太晚也要受到批判。

因此如果说不满阿斯哈代表是因为他一开始时就不该希望能左右逢源的，和指责他的政策给国民带来灾难的（尤其是说要投降联合的），都是无的放失，至少是泛泛而谈、没抓住重点。说他自爆害死很多人？那爆炸也没炸死几个平民百姓，就连曙光厂的科技人员也没给牵连进去，如果我们外人因此批判，则从道德和人道主义角度，意义不大；即使是从政治和历史的角度，也看不出他们日后的有多么大的重要性，只能算未知因素。

于是说起来不算保密和最后自爆使一些头头死了，阿斯哈代表主要责任有二：一，在亡国的重要关头没有做出最正确、最能保存实力的选择；二，爆炸时机选得不对，更像是不得已而为之，没表现出战略主动性。其中第一条最致命。可是由于自毁加速器和曙光的补救，之后失去军事价值的奥布本土只是成立了傀儡政权、并未再成为战场，而卡嘉莉回国后能够迅速夺回政权，也算是不幸中之大幸；加上阿斯哈代表本人一条命，这个历史责任他还算是负得起百分之七八十吧。

当然到现在的程度，卡嘉莉仍然抱住一厢情愿的“没有力量就能和平，力量带来战争”的想法，的确应该受批评。不过这件事和阿斯哈代表的自爆似乎并无直接关系，只能说明女儿受父亲的和平理念影响太深并做出自我解读而已。

PS：奥布的确是寡头政治，阿斯哈代表本人是大寡头；可是寡头还有四个，理论上来说他们即使不是互不统属也应该有一定的独立性和自己的小圈子，因此阿斯哈代表不知道什么反而属于比较正常的情况。哆啦的观点太想当然了。

又PS：说点闲话，日本由于承平日久，虽然现在有些讨厌的苍蝇想闹事，但是说到底还是一个其内部绝大多数人对战争没有认识（对侵略战争的态度另算，这里只是指战略战术等方面）和对本国具有幻想的国家。表现在动画，就是很多表现战争的地方不大合理，或者说合理因素是有但不够精确。不过如果我们这些观众只是简单一巴掌拍死，也显示不出水平。（叹气，我们自己也是承平日久啊……）

以cagalli的性格，确实不适合做首相的，但是这有点像历史开的玩笑，可能每个人都有自己的见解，但是已经发生了
orb也很不容易的，大家也别对人家要求太高了嘛

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最初由 oldgoat 发布


用毛为例确实是不大合适。当时的情况是毛知道大部分，而其中至少有一半是他想要的，剩下的是他不想要而又一时只能放任自流的；剩下的小部分才是他不想要的，而且不影响大局。

确实如此，所以我并没有提出毛“一切尽在掌控之中”^_^
提毛主席主要是想说明一下阿斯哈的地位
名义上：联合酋长国，并不是独裁
实际上：威信很高，人民追随，但并未全盘掌握

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最初由 oldgoat 发布
谈到中立，还是先说说瑞士（因为最典型~）。瑞士很早就已经宣布中立并在1815年维也纳会议之后受欧洲列强同意成为永久中立国。两次大战时大发战争财，同时接受对立两边流入的甚至还有犹太人的财产。希特勒眼红，风吹草动之下瑞士已经全民组织得到百万大军，希特勒手下报告说如果要占领就要承受百万人伤亡，于是希特勒只好作罢（说起来当年纳粹气焰最盛的时候钱和贵重物品用处不大……）。于是这部分钱财把瑞士养得肥肥的，直到现在……

说回奥布，其实奥布想左右逢源、两边同时发财是理所当然的事，因为它中立（两者实际上是互为因果的事）；当然这样做是要承担风险的，那也没什么，就好象政治经济学上说“50%的利润就可以铤而走险，100%的利润哪怕身败名裂也在所不惜”，要有额外所得自然需要冒险。瑞士也是一样。所以说即使阿斯哈代表知道而不阻止，甚至是亲自指挥自己人帮联合开发MS，这也并不代表就违反了他的理念，而且我也可以理解。关键的是一些细节——主要是保密措施做得不好。现在无法分清是奥布自己的还是联合的责任。不过事实上后来两边都没有因为这件事情对奥布怎么样，于是奥布也继续心安理得地过它的中立生活（其实也是不得不如此）。

不过后来的阿斯哈代表的确是太过有自残倾向。那时奥布已经处于亡国边缘了，如果非要从亡国和分裂之中选一个，我肯定是选分裂的，于是肯定要投靠一方。联合实力强大而且背信弃义的事做得不少，头头也都是彻头彻尾的种族主义者，这样投靠过去不会有好日子过、日后难以摆脱，即使可以参与战后分赃也恐怕是失大于得，于是只能投靠PLANT了。投靠过去后靠近联合会做战场？反正已经做过一次，再做第二次也没什么，何况还有后着，使出来后可能就没人理睬你了。

后着是什么？就是学瑞士，摆一副准备玉石俱焚的架势出来。或许面对MS群全民皆兵已经无用，但奥布有一样瑞士没有的东西，就是加速器。怎么威慑联合？就是把它炸掉（反正奥布已经没卫星了），于是阿斯哈代表还是至少做对了一样东西。至于要不要把自己和同僚搭进去就另算，此外使出来的时机太晚也要受到批判。

因此如果说不满阿斯哈代表是因为他一开始时就不该希望能左右逢源的，和指责他的政策给国民带来灾难的（尤其是说要投降联合的），都是无的放失，至少是泛泛而谈、没抓住重点。说他自爆害死很多人？那爆炸也没炸死几个平民百姓，就连曙光厂的科技人员也没给牵连进去，如果我们外人因此批判，则从道德和人道主义角度，意义不大；即使是从政治和历史的角度，也看不出他们日后的有多么大的重要性，只能算未知因素。

于是说起来不算保密和最后自爆使一些头头死了，阿斯哈代表主要责任有二：一，在亡国的重要关头没有做出最正确、最能保存实力的选择；二，爆炸时机选得不对，更像是不得已而为之，没表现出战略主动性。其中第一条最致命。可是由于自毁加速器和曙光的补救，之后失去军事价值的奥布本土只是成立了傀儡政权、并未再成为战场，而卡嘉莉回国后能够迅速夺回政权，也算是不幸中之大幸；加上阿斯哈代表本人一条命，这个历史责任他还算是负得起百分之七八十吧。

当然到现在的程度，卡嘉莉仍然抱住一厢情愿的“没有力量就能和平，力量带来战争”的想法，的确应该受批评。不过这件事和阿斯哈代表的自爆似乎并无直接关系，只能说明女儿受父亲的和平理念影响太深并做出自我解读而已。

PS：奥布的确是寡头政治，阿斯哈代表本人是大寡头；可是寡头还有四个，理论上来说他们即使不是互不统属也应该有一定的独立性和自己的小圈子，因此阿斯哈代表不知道什么反而属于比较正常的情况。哆啦的观点太想当然了。

又PS：说点闲话，日本由于承平日久，虽然现在有些讨厌的苍蝇想闹事，但是说到底还是一个其内部绝大多数人对战争没有认识（对侵略战争的态度另算，这里只是指战略战术等方面）和对本国具有幻想的国家。表现在动画，就是很多表现战争的地方不大合理，或者说合理因素是有但不够精确。不过如果我们这些观众只是简单一巴掌拍死，也显示不出水平。（叹气，我们自己也是承平日久啊……）

绝大部分同意
但ORB到最后还是没有投靠ZAFT
最后也只是和AA，Eternal等作为第三方势力阻止战争
也算是把他的理念贯彻到底吧
否则他完全可以向ZAFT求援
虽说ZAFT现在不剩余多少战力
但能保住一个拥有强大实力的盟友还是值得冒险的

（SEED里的战争描写得太错粗糙而不合逻辑，详细讨论下去是经不起推敲的，就不详叙了）