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感觉Starship_Operator的科技设定存在一点问题

楼层直达

级别: 光明使者

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只看该作者 75楼发表于: 2005-03-10

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　　2。第三观察者

如果A相对于C以0.6c的速度向东运动，B相对于C以0.6c的速度向西运动。对
于C来说，A和B之间的距离以1.2c的速度增大。这种“速度”--两个运动物体之
间相对于第三观察者的速度--可以超过光速。但是两个物体相对于彼此的运动速
度并没有超过光速。在这个例子中，在A的坐标系中B的速度是0.88c。在B的坐标
系中A的速度也是0.88c。

　　3。影子和光斑

在灯下晃动你的手，你会发现影子的速度比手的速度要快。影子与手晃动的
速度之比等于它们到灯的距离之比。如果你朝月球晃动手电筒，你很容易就能让
落在月球上的光斑的移动速度超过光速。遗憾的是，不能以这种方式超光速地传
递信息。

这两个不算是超光速吧？首先在相对论中信息传播本身最快只能是以光速进行的，一个Event的最快传播速度就是光速，所以就是对于第三观测者，他要观测到一个物体，就是要观测到那个物体上所发出的光（或者是某种以光速所传播的信息），所以就是第3观测者所观测到的两个物体之间的相对速度也不可能超过光速吧？

至于光斑，也是本身就是要由光速传播的，要观测到光斑，首先就是要观测到手电筒上所发出的光，所以观测到的光斑的移动速度也不会超过光速吧？

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre

（又名：被奇诺TD委员会，奇诺后宫队，奇诺同好会等） :D

还是OPERA最高啊！！！MYSTERY！！！这也能算是BLOG么？-_-b

级别: 风云使者

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只看该作者 76楼发表于: 2005-03-10

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最初由 zlaq 发布
怎么会,量子的非定域特性因该是与相对论冲突的啊,

相对论里好象有任何作用(力)不可能以超过光速的速度发生作用的假设.就是不存在超距作用.

就象牛顿力学,在低速运动的问题上仍然有效,

但是里面关于时间和空间尺度不变的假设已经取消了,

换成尺度变化可以忽略不记,原因就是因为和相对论冲突.

只是现在还不知道非定域特性到底是如何发生的.

牛顿力学是相对论在低速条件下的特例，而不是和相对论冲突
低速运动下的时空尺度变化仍然可以计算，只不过这种计算的实际意义不大

级别: 精灵王

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只看该作者 77楼发表于: 2005-03-10

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最初由 zlaq 发布
怎么会,量子的非定域特性因该是与相对论冲突的啊,

相对论里好象有任何作用(力)不可能以超过光速的速度发生作用的假设.就是不存在超距作用.

只能说和“相对论精神”有冲突，和相对论本身并没有什么矛盾之处，因为这个超距作用并不能用来超光速的传递信息和能量。相对论只规定了实粒子的世界线不得跨越光锥，仅此而已。

级别: 精灵王

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只看该作者 78楼发表于: 2005-03-10

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这两个不算是超光速吧？首先在相对论中信息传播本身最快只能是以光速进行的，一个Event的最快传播速度就是光速，所以就是对于第三观测者，他要观测到一个物体，就是要观测到那个物体上所发出的光（或者是某种以光速所传播的信息），所以就是第3观测者所观测到的两个物体之间的相对速度也不可能超过光速吧？

至于光斑，也是本身就是要由光速传播的，要观测到光斑，首先就是要观测到手电筒上所发出的光，所以观测到的光斑的移动速度也不会超过光速吧？

这并没有什么矛盾，因为第三观察者并没有直接观察到超越光速的运动，只是看见两个物体超光速分离罢了。

光斑的移动速度不受到光速的限制。举个例子，有两个相距1000LY的星球，距离地球正好也是1000LY，我用一支手电筒（...）照向星球A，然后在一秒钟之内转向B。如此2000年之后我就可以看到A被手电筒照亮了，而这个光斑在一秒钟之内跑到星球B上去了——显然这是超过光速的。

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只看该作者 79楼发表于: 2005-03-10

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最初由 mcv 发布

这并没有什么矛盾，因为第三观察者并没有直接观察到超越光速的运动，只是看见两个物体超光速分离罢了。

光斑的移动速度不受到光速的限制。举个例子，有两个相距1000LY的星球，距离地球正好也是1000LY，我用一支手电筒（...）照向星球A，然后在一秒钟之内转向B。如此2000年之后我就可以看到A被手电筒照亮了，而这个光斑在一秒钟之内跑到星球B上去了——显然这是超过光速的。

第3观测者观测本身也是需要观测到从物体上传来的信息，比如说ABC在一起，C是观测者，A和B上都带有定时器，每秒一次闪光，AB在第1秒的时候第一次闪光并以0.6c的速度开始反方向运动，在第2秒的时候第二次闪光，C观测到的是第1秒的时候第一次闪光，第2.6秒的时候第2次闪光，所以对于观测者C来说，A和B是花了1.6秒的时间到了相隔1.2c的距离，仍然不是超光速吧？

至于那个光斑的问题，汗……那已经是两个光斑了吧，完全不是同一个物体，自然也就没有什么遵循光速之说了……

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只看该作者 80楼发表于: 2005-03-10

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第3观测者观测本身也是需要观测到从物体上传来的信息，比如说ABC在一起，C是观测者，A和B上都带有定时器，每秒一次闪光，AB在第1秒的时候第一次闪光并以0.6c的速度开始反方向运动，在第2秒的时候第二次闪光，C观测到的是第1秒的时候第一次闪光，第2.6秒的时候第2次闪光，所以对于观测者C来说，A和B是花了1.6秒的时间到了相隔1.2c的距离，仍然不是超光速吧？

至于那个光斑的问题，汗……那已经是两个光斑了吧，完全不是同一个物体，自然也就没有什么遵循光速之说了……

第一个问题计算有错误，这么计算的话对于C来说AB的闪光速度不是每秒一次。正确的计算方法是用C的参照系中的距离除以C参照系中的时间——这个才是0.6c。C在一秒内看到A向左运动了0.6(简单起见令c=1)，看到了B向右运动了0.6，所以C看来AB之间的距离增加了1.2，所以C认为AB的相对速度是1.2。

严格来说光斑压根就不是物体。不过如果有人在AB两星球之间拉一根带子，就会看到光斑从A逐渐的运动到B。不过一秒钟之间转动了60度对人眼也许有点快，可以考虑适当放慢转动速度，即使把这个时间放慢到一天，依然是远远高于光速。

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只看该作者 81楼发表于: 2005-03-10

问题是C无法在1秒内看到A向左移动了0.6c，C只能在1.6秒内看到A向左移动了0.6c，不要忘记观测本身这个信息的传递速度最大只能是光速……至于闪光速度和计算无关，因为闪光只是一种为了让C观测到A和B的机制罢了，如果你说A和B不需要闪光，C直接看从A和B上面反射回来的光也没有问题，总之C观测到A离他0.6c距离的时候只能是1.6秒之后，而不可能是1秒之后……

光斑如果说是物体的话，那就是造成光斑的光子了，只要不是同样的光子，那就不是同一个物体/光斑，自然也就不会受光速限制……这就好像说相隔1米的地方有两个手电筒A和B，一开始A开着B关着，然后在同一时间A关闭B打开，然后说“发光的手电筒”在0秒之内从A移动到B，所以“发光的手电筒”超光速移动一样……XD

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只看该作者 82楼发表于: 2005-03-10

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问题是C无法在1秒内看到A向左移动了0.6c，C只能在1.6秒内看到A向左移动了0.6c，不要忘记观测本身这个信息的传递速度最大只能是光速……至于闪光速度和计算无关，因为闪光只是一种为了让C观测到A和B的机制罢了，如果你说A和B不需要闪光，C直接看从A和B上面反射回来的光也没有问题，总之C观测到A离他0.6c距离的时候只能是1.6秒之后，而不可能是1秒之后……

光斑如果说是物体的话，那就是造成光斑的光子了，只要不是同样的光子，那就不是同一个物体，自然也就不会受光速限制……

哈哈。老大是不是有些概念混淆了？在实验室中0.999999c以上的高速现象都早就观察到了，怎么会计算不出0.6c的A？C观测到A离他0.6c距离的时候确实只能是1.6秒之后，但是关键就在于C在计算A的速度时必须考虑信号传输的时间，不把这0.6秒扣掉是不可能得出正确的答案的。这个结论对于B一样成立，计算AB相对速度的时候一样需要考虑信号传输的时间。

光斑并不是光子，而是某一个特定的模式，这两者是有区别的。任何时候组成一个光斑的光子都在不停的变化。当然对于光子而言，“同样的”这个概念会有些问题...... 总而言之光斑移动的速度不会受到光速的限制。

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只看该作者 83楼发表于: 2005-03-10

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哈哈。老大是不是有些概念混淆了？在实验室中0.999999c以上的高速现象都早就观察到了，怎么会计算不出0.6c的A？C观测到A离他0.6c距离的时候确实只能是1.6秒之后，但是关键就在于C在计算A的速度时必须考虑信号传输的时间，不把这0.6秒扣掉是不可能得出正确的答案的。

计算和观测不是同一个概念，以观测者C来说，A和B之间的相对速度没有超光速。如果是计算后的结果，那不用说C，就是A也能计算出B以超光速离去（A和B以相反方向0.6c各航行10秒到达A1点和B1点，B从B1向A1发送信息，12秒后A收到信息，经过计算后A可得知B相对于他有进行过超光速运动）

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只看该作者 84楼发表于: 2005-03-10

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计算和观测不是同一个概念，以观测者C来说，A和B之间的相对速度没有超光速。如果是计算后的结果，那不用说C，就是A也能计算出B以超光速离去（A和B以相反方向0.6c各航行10秒到达A1点和B1点，B从B1向A1发送信息，12秒后A收到信息，经过计算后A可得知B相对于他有进行过超光速运动）

NONONONO，A计算得到的B的速度依然是0.88c，详细我就不写了，几乎每一本狭义相对论的教材就是通过这个方法来推推导的。

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NONONONO，A计算得到的B的速度依然是0.88c，详细我就不写了，几乎每一本狭义相对论的教材就是通过这个方法来推推导的。

狭义相对论教材的推导都是靠定时闪光的观测来计算速度的，也就是说由测量来得出速度，同样的方法C的观测也不会得出A和B之间的相对速度超光速。狭义相对论教材中测量的速度是观测中的速度，而不是A，B离开一定距离后再用计算来算出当时的相对速度……

光斑不是物体的话，当然移动速度不受光速限制，就和“发光的手电筒”的移动速度不受光速限制一样……

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只看该作者 86楼发表于: 2005-03-10

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狭义相对论教材的推导都是靠定时闪光的观测来计算速度的，也就是说由测量来得出速度，同样的方法C的观测也不会得出A和B之间的相对速度超光速。狭义相对论教材中测量的速度是观测中的速度，而不是A，B离开一定距离后再用计算来算出当时的相对速度……

光斑不是物体的话，当然移动速度不受光速限制，就和“发光的手电筒”的移动速度不受光速限制一样……

不是“看到”的速度，如果是看到的速度的话，径向速度无论如何也超不过0.5c。倒是需要注意的是“测量”和“看”是两个概念。总而言之测量速度需要扣掉信号来回的时间，这个我想没有什么疑问，谁都知道百米赛跑计时终点裁判是看烟按表而不是听声音按表。

本来就没说光斑是物体:D

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只看该作者 87楼发表于: 2005-03-10

嗯……问题相对论所说的就是光速为最快的信息传播速度，一个Event的传播不可能超出它的未来光椎范围，而计算结果并不在此范围之内（计算并不是Event的传播），如果按照狭义相对论并根据观测到的距离和时间来计算相对速度的话，AB一开始在0点，同时相反运动，到达-6c和+6c的地点后停止，B向A送出信息，这样子实际上A是在运动结束后的12秒后，也就是运动开始后的18.4秒后收到信息，可以计算出自己和B之间的距离在6.4秒的运动中扩大了12c……

“看到的速度”（观测信息的传递）可以是1c，就是定时闪光装置的闪光……

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只看该作者 88楼发表于: 2005-03-10

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嗯……问题相对论所说的就是光速为最快的信息传播速度，一个Event的传播不可能超出它的未来光椎范围，而计算结果并不在此范围之内（计算并不是Event的传播），如果按照狭义相对论并根据观测到的距离和时间来计算相对速度的话，AB一开始在0点，同时相反运动，到达-6c和+6c的地点后停止，B向A送出信息，这样子实际上A是在运动结束后的12秒后，也就是运动开始后的18.4秒后收到信息，可以计算出自己和B之间的距离在6.4秒中扩大了12c……

错了，绝对时间已经不复存在，不能随便拿起一个速度就和另一个时间相乘，会出错的。这个结论是没问题的，但是必须想清楚，这是在哪个参考系中看的？恰恰这是C测量出的结果。A可以计算出在B眼里自己的速度是0.88c，在C眼里自己和B的相对速度是1.2c，在自己参照系中B运动的速度依然只有0.88c，并无矛盾。

其实狭义相对论的奥妙就在于这个信号传输时间的扣除——需要注意到光速是不变的，所以这个时间在两个相对运动的参照系中是不同的，所以双方扣除的结果并不相同，相对论效应就这么出现了。

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只看该作者 89楼发表于: 2005-03-10

这个……在之上A以自己经历的时间来计算，实际上自己和B之间在自己经历的6.4秒内增加距离的速度是12c/6.4s = 1.875c > 1.2c，因为根据狭义相对论，A的时间尺度在运动中增长了……

所以说C并没有观测到超光速运动，只是计算得出超光速的效果……但这并不算是观测到超光速……

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