动漫批判（NO.3）——主流媒体

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最初由 abcbuzhiming 发布
楼上的各位认为有消费基础的仁兄，请回答我一个很严肃的问题，打个比方：假如中国现在拍出了gundam seed，请问各位他们要如何收回投资呢？靠电视台？目前给的最多钱的就是CCTV，不过就算是它也基本养不活现在国内那些低劣的低成本垃圾，更不要说更高成本的制作，当然各位会说靠周边，请问以中国人目前的消费习惯，有多少人会去买周边，周边又会遭遇多少的盗版问题，以及周边的价格要定为什么样为合适？

这些都是首要问题，我想了很长时间都没想出来，我个人认为中国如果一定要在现在的社会经济基础上强行发展动漫的话，唯一的可能就是政府搞高额动漫补贴，否则搞高投入长回收期的动漫根本就搞不下去。可是……政府凭什么要给你这不当吃不当喝的东西高额补贴？

动画也好，漫画也好，依靠播映播放的微薄收入来维持，那就真的完了。所谓的产业化，就是三位一体的多元化综合。至于优秀的作品，不需要我们自己去养的，可以卖去日本，卖去美国。大家应该知道蓝猫卖到香港去了吧？虽然很多人对此表示了不满与愤怒。而很明显的是，这能赚钱。

以目前国人的消费习惯而言么？呵呵。十年前我们在卖RM，十年后我们下载，收藏区在买质量比较高的盗版，更加有钱的人收的是R2与台三。至于漫画书……现在盗版漫画基本卖到了5折以下了，不是因为生意好，而是惨淡，因为正版漫画我们不是消费不起。（嗯，这样说还是会被打的><)
至于其他周边么？在正版周边与盗版周边质量的比较下，自然有人选择正有人选择盗，我看见的是，越来越多人去接触动漫，从每一个渠道。

以盗版养活市场，以盗版笼络市场，然后，以质量夺回市场。日本人其实在打这个主意。日本玩具商对国内的盗版市场其实是睁一只眼，闭一只眼的。BANDAI可不是傻子。现在，谁买模型还买港版的BANDI？这样的考验本来就是一种经历。

十年的时间我们或许很长，可是对一个国家的产业来说，不过弹指一挥。

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最初由 风铃 发布

动画也好，漫画也好，依靠播映播放的微薄收入来维持，那就真的完了。所谓的产业化，就是三位一体的多元化综合。至于优秀的作品，不需要我们自己去养的，可以卖去日本，卖去美国。大家应该知道蓝猫卖到香港去了吧？虽然很多人对此表示了不满与愤怒。而很明显的是，这能赚钱。

以目前国人的消费习惯而言么？呵呵。十年前我们在卖RM，十年后我们下载，收藏区在买质量比较高的盗版，更加有钱的人收的是R2与台三。至于漫画书……现在盗版漫画基本卖到了5折以下了，不是因为生意好，而是惨淡，因为正版漫画我们不是消费不起。（嗯，这样说还是会被打的><)
至于其他周边么？在正版周边与盗版周边质量的比较下，自然有人选择正有人选择盗，我看见的是，越来越多人去接触动漫，从每一个渠道。

以盗版养活市场，以盗版笼络市场，然后，以质量夺回市场。日本人其实在打这个主意。日本玩具商对国内的盗版市场其实是睁一只眼，闭一只眼的。BANDAI可不是傻子。现在，谁买模型还买港版的BANDI？这样的考验本来就是一种经历。

十年的时间我们或许很长，可是对一个国家的产业来说，不过弹指一挥。

说的轻松，那你认为国内的厂商用什么在盗版的泛滥中熬过10年，能熬的那都是有相当资本的，你一个初期创业的公司凭什么熬？说的轻松，没有政府补贴你熬的过去？所以我才说这个东西是和消费能力息息相关的，要是我们都和80年代前那么穷，我看谁买的起原版的模型！

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最初由 abcbuzhiming 发布


应该这么讲：国内目前的情况是，因为编剧方面的人才缺失，即不懂得如何迎合青少年的心理制作轻娱乐类作品，也不懂得如何迎合上层建筑去制作主旋律作品，所以拍出来的东西是上下不讨好……

显然这个问题会危及到本土动漫的受众范围，简单的说是大家看不看、买不买

以及上面让你做什么、不让你做什么，这也就是动漫的生存问题。（暂且不谈多

少人买和多少人买的起的问题）

那再提一个问题。。。

大家能否根据现有的文化状况，动漫制作发展水平，国家政策导向趋势以及市场

成熟程度四个方面来谈一谈，中国动漫大概能何时腾飞？

类比的来看一个问题：

中国足球 -_- 。。。 这个命题大的很，其中纠结也复杂的很，咱们只从几个

因素来看这个问题：

1。足球的市场广大不？市场成熟不？

2。曾经的90年代，中国足球火热不？运动员数量多不？质量和素质如何？

3。国家对于足球是如何管理的？政策又如何？

4。从80年代至今，以世界足球为参照，中国足球的相对水平发展曲线如何？

由此我们再来审视一下中国动漫以及其未来，虽然不能说“无希望”，但我认为

是未来堪忧的。

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最初由 风铃 发布
那个……你说的是哪年的事情？
我见到的是，因为成本不够而制作的很粗糙而已。
动画不比漫画，成本差异决定性极大。
漫画没有这方面的影响，所以发展得比动画快多了。

我说的就是现在的事情，你别看这两年国产的画面强了不少，实际上骨子里（剧本）仍然是烂的不行，可总有无知的人把责任一股脑的推说成上面不给通过好剧本……

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最初由 malcom 发布


显然这个问题会危及到本土动漫的受众范围，简单的说是大家看不看、买不买

以及上面让你做什么、不让你做什么，这也就是动漫的生存问题。（暂且不谈多

少人买和多少人买的起的问题）

那再提一个问题。。。

大家能否根据现有的文化状况，动漫制作发展水平，国家政策导向趋势以及市场

成熟程度四个方面来谈一谈，中国动漫大概能何时腾飞？

就动漫的技术来讲，我想5年之内全面赶上日本没有任何问题，实际上日本的2D动画技术一直也没有什么太大的进步，CG方面我们根本不缺少人才，缺少的是创意，而日本动画里目前很流行的一个所谓采集现实人体动作制作更真实的动作场景的技术我们也有，也有过应用；漫画方面，分镜水平日本遥遥领先，但是这个是和编辑的水平息息相关，中国目前缺少成熟的漫画编辑。

市场成熟程度：这个说白了就是大家的钱袋子鼓不鼓的问题，如果动漫在中国是少数人才消费的起的东西那他也没前途，象现在中国的人均工资收入还是太底，周边的价格又太贵……

文化状况和国家政策导向：这两个是在一起的，就象我说的，一个国内国际形势稳定安全的国家才有精力去搞文化产业，这个时候的社会相对更宽容也更容易接受多元文化，韩国要不是因为现在安全形势已经大大改善，他的文化产业发展的起来，不信的去查查80年代前韩国是个什么样子。就中国目前来讲，安全形势不好，非常恶劣，如果要相对稳定的话，必须突破第一岛链，让航母能巡游在第一岛链和第二岛链之间，这个时候国家面对的安全形势就会大大改善，对文化方面的政策会更加开明（不过那个时候也许日本的国家安全形势会恶化，民众民粹主义情绪提升，日本国内文化事业也会受到这鼓情绪的波及……）

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最初由 风铃 发布
所以现在政府就在补贴嘛～～君不见我刚才说的，杭州搞动漫不用缴税么？？
80年代我才刚出生，不好意思^_^那时候不知道动漫为何物。

不用交税，对现在的国产是杯水车薪……救不活的，因为现在的国内市场连养活自己的钱都赚不到

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最初由 malcom 发布
类比的来看一个问题：

中国足球 -_- 。。。 这个命题大的很，其中纠结也复杂的很，咱们只从几个

因素来看这个问题：

1。足球的市场广大不？市场成熟不？

2。曾经的90年代，中国足球火热不？运动员数量多不？质量和素质如何？

3。国家对于足球是如何管理的？政策又如何？

4。从80年代至今，以世界足球为参照，中国足球的相对水平发展曲线如何？

由此我们再来审视一下中国动漫以及其未来，虽然不能说“无希望”，但我认为

是未来堪忧的。

其实不大也不复杂，就一句话：复杂的政治和经济利益。

球迷太多，涉及社会稳定，足球的经济效益大，涉及经济利益，庞大的足球产业，涉及庞大的监管群体，涉及政治利益，三管其下，焉能不黑？
动漫这东西，不可能狂热到足球这地步，所以不用担心，其实如果足球问题把球迷太多去掉，就好解决的多，因为在中国，社会稳定是头等大事

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最初由 abcbuzhiming 发布
楼上的各位认为有消费基础的仁兄，请回答我一个很严肃的问题，打个比方：假如中国现在拍出了gundam seed，请问各位他们要如何收回投资呢？靠电视台？目前给的最多钱的就是CCTV，不过就算是它也基本养不活现在国内那些低劣的低成本垃圾，更不要说更高成本的制作，当然各位会说靠周边，请问以中国人目前的消费习惯，有多少人会去买周边，周边又会遭遇多少的盗版问题，以及周边的价格要定为什么样为合适？

楼上的你可以查查看你说的那几部片子获得了多少收益……以前漫游有一篇文章专门论述动漫从业者的利益和动漫fans之间的利益冲突的问题，一个很起码的问题就是没有适当的收益，你无法长期干下去。大家都知道蓝猫是众所周知的垃圾，但是他活下来了，当然没有他吹嘘的那么强，什么盈利多少，全国连锁店多少，他靠的就是两条，一个就是卖广告时间，二就是给巨额回扣发展连锁店，现在他也撑不下去了。连这种商业手段无所不用之极的JS都难以活下去,你凭什么认为其他人能活下去？任何人都首先需要生存。为什么就连日本动漫，改小说也是改的不怎么成功，一句话：必须为了五斗米折腰
这些都是首要问题，我想了很长时间都没想出来，我个人认为中国如果一定要在现在的社会经济基础上强行发展动漫的话，唯一的可能就是政府搞高额动漫补贴，否则搞高投入长回收期的动漫根本就搞不下去。可是……政府凭什么要给你这不当吃不当喝的东西高额补贴？

再商业化的东西，吸引不到观众的眼球就无法获得成功。蓝猫系列开头的商业化运作可以拿来作为借鉴嘛。关键是蓝猫这个节目的品牌效应实在太差，再使用商业手段也无法挽回它作为一个渣片给观众带来的影响，这就是它失败的最根本的原因。倘若不是蓝猫，是中国版的哆拉A梦、名侦探柯南的话又会如何呢？肯消费的人群还是不在少数的，即使中国只有5%的人手里有钱能用来消费动漫，但别忘了，基数是13亿。

低成本的未必是垃圾，高成本的也未必就是精品。关于动漫理念，国人一向是拘泥于“动漫是给小孩子看的东西”，而并没有将其当作一个产业去发展去审视。因为广电总局的政策，国内的动漫的剧情模式都被扼杀，才导致的无法被观众所接受。这归根到底的原因还是“无法为观众所接受”所以才没有市场，然后因为没有市场所以没有投资，没有投资就无法做出更高品质的动漫，就更无法为观众所接受，于是陷入恶性循环。当然，一部片子若是做的成功，看的人多了，自然也会推动其周边经济的发展。片子没拍先想着如何收回成本，这个片子拍出来的效果也未必能好到哪里去。

hoho，一天没来就那么热闹了。

我得说，我不得不说，我国动漫的发展，从硬件（广义上的）上来讲，首先CCTV的垄断是个重要的因素，楼上诸位看过电视台的收购单位价格么？由于周围的朋友和自己的私人原因我接触过许多电视剧产品的买卖，价格可说是非常令投资方失望。其次，杭州的动漫基地我不熟悉，但是我对江苏省的几个策划中的动画片制作基地略有了解。基本上，基础设施建设是没有问题的，制作方本身的原因其实也并不如各位想象中的那么大，虽然许多技术和经验不够，但是保持一定的产品制作量的话，并不是没有可能在未来追上日本。然而问题出在产品的发行放映方面，由于我国的文化体制问题，产业垄断者本身既是话语权把持者，也是游戏规则的制订者，所以第三方投资人的利益很难得到保证，然则动画这种萌芽期的产业不比其他成熟产业，抗风险能力，初期资金流的血液循环，都需要可靠的资金保障，既然第三方投资者的利益不能得到完全的保证，动画制作者必然倒向本产业唯一的垄断机构以获得生存机会，然而这唯一的垄断者本身其实并无意将其至于重要地位，没有可靠的和成熟的 支持，没有产品制作量，原作枯竭……恶性循环，因此形成目前国产动漫的尴尬局面。

以上是我个人的看法。然后呢，水母殿的看法我不敢苟同，动漫产业能消耗多少失业人数？就凭那几千万上亿的资金量？，那点蛋糕在整个国家产业规划中根本不够看。

然后，我也觉得动漫是一种奢侈品！要不是盗版和BT。大家可以用炒饭原理对日本的动画片DVD和周边价格进行分析，你会明白如果Z版放到中国来的话会是多么的高门槛


PS：不过呢，我觉得就目前而言，虽然条件艰苦，中国动漫已经发展得出乎我的预料了……不要拿日本的来对比，那根本就不可比。

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最初由 abcbuzhiming 发布


说的轻松，那你认为国内的厂商用什么在盗版的泛滥中熬过10年，能熬的那都是有相当资本的，你一个初期创业的公司凭什么熬？说的轻松，没有政府补贴你熬的过去？所以我才说这个东西是和消费能力息息相关的，要是我们都和80年代前那么穷，我看谁买的起原版的模型！

谁跟你说消费能力就是买的起原版模型了？GAINAX创业初期不也是很惨的么。

说到底再商业化的东西，没有内涵就不会有太长久的发展。一味注重商业化的下场就会像蓝猫那样，虽然能风光一时但始终无法修成正果。而比如EVA这样的作品，到10年后依旧能靠新发售的周边来骗钱，并有一大批fans的追捧，蓝猫10年后会是什么样，大家都可以想见。你说EVA有内涵有深度么，也许是，也许不是，但你说蓝猫有内涵有深度么，问一万个人有几个人会跟你说有？

消费能力只是一个侧面，中国那么多人，有消费能力的几百万还怕找不出来？市场不是你坐着就能拿到的，要你自己去开拓的。如果坐着天上就能掉钱，那大家都去做动漫了，不是么