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[原创]由凉宫中的时空理论论证第5话中阿虚和1096分在一起的必然性[添加辅正说明]

楼层直达
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只看该作者 75楼 发表于: 2006-05-07
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最初由 鱼肠剑 发布
很简单,谷川写小说的时候压根没想那么多,一开始用平行世界理论是因为那东西流行,普及读物也多。后来换成“既定事实”的祖母悖论是因为这样的故事写出来好看,读者也容易理解。
所以说丫就一伪科幻,啥好用用啥。


~~~果然,这么理解最轻松,不用消耗脑细胞~
不过人家毕竟一学文的(MS记得是,阿虚也被设定为决定投文者),写到大家都饶有兴致的看也不容易啦
他自己都说是信手拈来了....只要故事写的好就可以了
果然是应该什么都不想的读最好~~

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只看该作者 76楼 发表于: 2006-05-07
我都说了是导演的安排了,还是有一堆人要深入研究啊?

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[bt][0402][无极=无聊^2字幕组]《☆极限女孩:朝比奈ミクル篇》(涼宮ハルヒ作品)[全年龄Anime][注解请鼠标悬停]↓
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只看该作者 77楼 发表于: 2006-05-07
这里讨论的朋友都是‘统合。。。’的末端们吗?

怎么我这个地球人看不懂。。。

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只看该作者 78楼 发表于: 2006-05-07
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最初由 三味线 发布
我都说了是导演的安排了,还是有一堆人要深入研究啊?

这里大概没人不认同"导演安排"解释的.
只是...考证也是乐趣...特别是当话题是既不能证明又不能证伪的范围时.充分发挥YY特性嘛.

然则如上面椽子所说,谷川自己也并没有贯彻最开始掉的书袋(诶,作品引来SF的读者自然少不了被批的).我们可以看到在退屈里1096大不让1096小发现自己的存在,是为了"不造成影响";然后呢?消失里我们就看到阿虚遇到未来的自己了;再然后呢?陰謀把这过程演绎给我们看.要是不去"挽救"一下设定,连脑子里的YY校验都会通不过的...那就不好玩了.
设定规则就是为了更宽广的剧情发挥空间.
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只看该作者 79楼 发表于: 2006-05-07
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最初由 banditcs 发布
其實我覺得涼宮中有一個問題一直是我很疑惑的...
在動搖中...提到了其他未來來的人想謀殺一個在對未來的1096他們很重要的人物...如果根據”既定事項說”...那阿虛不去救也無所謂...反正那個小男孩也不會死...但1096(大)還是吩咐1096(小)帶阿虛去救...由此可見...未來是可改變的...但如此...”既定事項說”就被推翻了...比較可能的解釋是和蘑菇的世界所採用的”平行世界說”...但這似乎又和谷川的時間解釋相違背...傷腦筋阿...

要参合就一脚参到底了....啊....此号的主人别怪我啊...

偶的观点是,小孩子被救了,是对未来而言的既定事实....(或者说他根本没遇到有车撞上来)....而如果那些激进派派人来改变这个既定事实...那也是做不到的,因为这样必定会有其他人来挽回这个既定事实...这里就是让阿虚救了他
换句话说,如果没有人来撞,阿虚可能就不会在这个时候这个地点出现...只不过保持了相同的结果而已
还有,1069说,是为了保护未来存在才来救这个孩子的,也就是说,历史改变,未来就会改变,这与自我一致性是不矛盾的...也不是平行世界理论能讲得通的(平行世界理论中,历史改变未来该存在的还是会存在)

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只看该作者 80楼 发表于: 2006-05-07
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最初由 SAMAYO 发布

要参合就一脚参到底了....啊....此号的主人别怪我啊...

偶的观点是,小孩子被救了,是对未来而言的既定事实....(或者说他根本没遇到有车撞上来)....而如果那些激进派派人来改变这个既定事实...那也是做不到的,因为这样必定会有其他人来挽回这个既定事实...这里就是让阿虚救了他
换句话说,如果没有人来撞,阿虚可能就不会在这个时候这个地点出现...只不过保持了相同的结果而已
还有,1069说,是为了保护未来存在才来救这个孩子的,也就是说,历史改变,未来就会改变,这与自我一致性是不矛盾的...也不是平行世界理论能讲得通的(平行世界理论中,历史改变未来该存在的还是会存在)

是的...我大概了解你說的...但是...如果如此...那些激進派也會知道這件事吧...然而他們卻還只是在做白工...明知有人會阻止還做...這樣不是有點不合理嗎?
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只看该作者 81楼 发表于: 2006-05-07
其实凉宫系列是块~骨头……我牙齿不结实……就不啃了

老鼠~一只被人讨厌的老鼠
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只看该作者 82楼 发表于: 2006-05-07
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最初由 banditcs 发布

是的...我大概了解你說的...但是...如果如此...那些激進派也會知道這件事吧...然而他們卻還只是在做白工...明知有人會阻止還做...這樣不是有點不合理嗎?


人就是这样的...明知道做不到也会去做,这是他们单方面的想法...要不怎么会叫激进派呢,他们就是些死脑筋啊...
不过到底是做不做得到呢,我们也不得而知,天晓得改变历史到底行不行...按作者现在贯彻的理论,就是不行(应该,貌似,可能,大概,好像,也许是这样....=。=)

不过,劝你还是不要,如果再往这方面深入下去,就不得不搬出“导演的安排”了....放松了看吧...

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只看该作者 83楼 发表于: 2006-05-07
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最初由 SAMAYO 发布

偶的观点是,小孩子被救了,是对未来而言的既定事实....(或者说他根本没遇到有车撞上来)....而如果那些激进派派人来改变这个既定事实...那也是做不到的,因为这样必定会有其他人来挽回这个既定事实...这里就是让阿虚救了他
换句话说,如果没有人来撞,阿虚可能就不会在这个时候这个地点出现...只不过保持了相同的结果而已
还有,1069说,是为了保护未来存在才来救这个孩子的,也就是说,历史改变,未来就会改变,这与自我一致性是不矛盾的...也不是平行世界理论能讲得通的(平行世界理论中,历史改变未来该存在的还是会存在)

基本上觉得这个观点跟FX版的YY是兼容的...

假设p: 历史改变, q: 未来改变, 同时假设非q成立(因为"已经"观测到了)
那么p=>q成立的话,逆反的非q=>非p自然也是成立的.
要其成立并不代表什么都不去做.

关于客观宿命论...恩,这么一说,想起来的确是有这个味道,FX承认.
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只看该作者 84楼 发表于: 2006-05-07
恩....反正就看谷川怎麼說囉...下一集似乎是時間系列(後記說的)..到時候再看看吧...

話說回來...講到明知不可為而為之...就想到a叔呢...明知道殺掉士郎也於事無補...但還是要去做...阿...扯遠了= =|||
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只看该作者 85楼 发表于: 2006-05-07
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最初由 rednaxela 发布

我觉得所谓"frozen river"是时间之河在开始便完成并冻结了.我们所处的"时间"便是运动的在这上切片.

不过我还是比较喜欢时间的波粒二象性的说法,其中兼有宿命论与平行世界[时间的波动性],以及所谓frozen river[时间的粒子性],可以拿来糊弄人……

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只看该作者 86楼 发表于: 2006-05-07
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最初由 SAMAYO 发布

要参合就一脚参到底了....啊....此号的主人别怪我啊...

偶的观点是,小孩子被救了,是对未来而言的既定事实....(或者说他根本没遇到有车撞上来)....而如果那些激进派派人来改变这个既定事实...那也是做不到的,因为这样必定会有其他人来挽回这个既定事实...这里就是让阿虚救了他
换句话说,如果没有人来撞,阿虚可能就不会在这个时候这个地点出现...只不过保持了相同的结果而已
还有,1069说,是为了保护未来存在才来救这个孩子的,也就是说,历史改变,未来就会改变,这与自我一致性是不矛盾的...也不是平行世界理论能讲得通的(平行世界理论中,历史改变未来该存在的还是会存在)

那个是平行世界宿命论吧[/han]

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只看该作者 87楼 发表于: 2006-05-07
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最初由 椽子 发布


得,算偶白说了不是:D

时间应该还是流动的吧。
所谓frozen river应该是指不同时间平面上的时间轴不见得会有交叉。这么理解可对?



这样来说,把时空比作一个有无限底面积和无限高的柱体,时间为y轴,整个空间为x轴,其中取平行于底面的切面a定为起始点,上设定坐标为(Xa,Ya),然后再取平行于底面的切面b,观察点(Xa,Ya)在柱体上的运动轨迹,取得一个函数f,称为事件函数。那么函数f是与路径无关,只与始态和终态有关

这样说应该明白了么……

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只看该作者 88楼 发表于: 2006-05-07
LZ的解释感觉十分混乱啊,被复杂化了

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只看该作者 89楼 发表于: 2006-05-07
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最初由 谜一样的水母殿 发布

那个是平行世界宿命论吧[/han]

:o 看我第5页提的问题....
宿命论是自我一致性的....因果循环
平行世界正好相反啊...平行即并列啊...平行世界论就是所谓的多世界论..
其实都是YY产物~...

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