ニトロプラス原作「ファントム」TVアニメ化決定！N+饭头顶青天？

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夜天光

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只看该作者 75楼发表于: 2008-12-11

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看来您已经认可了二者之间存在这些相似的要素。“把相似的要素找出来”，这不就是检证是否存在“借鉴”的目的吗？好像并不需要管它是把这些素材用在封面彩页还是一个不起眼的旮旯里吧。而我所指的相近的结构是指这些素材的组合方式-“被黑帮神秘组织培养的失去记忆的无口美少女杀手”-并且她们长着同一张脸。我想这已经够了。当然，对于您把“美少女杀手”这一卖点（萌点？阿虚把它称之为“流派”）说成“无关紧要”，把phantom里Ein的失忆仅仅当成是符号（原来玲二给她起的名字并不重要啊...），以及认为Inferno这个网络遍及各地且由黑帮干部秘密结成的组织既不大也不神秘这些说辞，我还是持保留意见的，不过在这里也没有讨论的必要了。
Phantom当然不只借鉴了一部电影，所以阿虚很坦白“我在向这些电影致敬”。那么真下监督是否也应该说，“我在向Film Noir致敬，并且因为和阿虚实在心有灵犀，就索性借了他家的Ein来出演女主角”呢w
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话说回来，在这里争论一件大家都基本默认的陈年往事实在是没多大意思啊...我本来只是想提供一点八卦娱乐的，却没想到被真下信者逮个正着|||orz

你哪只眼睛看到我认同两者之间存在相似要素了?我是在证明你列举的要素完全经不起推敲,是十足的笑话.你觉得这些东西足够那不正是厨向思维的滑稽表现吗.
EIN线的主题是自身的救犊,失忆在整个故事中根本无足轻重,它唯一一次在起到推动故事的作用也就只能说那个取名字的片段,如果把结局的插曲作为故事的主干,那EIN的失忆无疑具有重要的地位,可惜虚渊玄不想去写一个失忆少女找记忆的故事,失忆也只能作为一种属性一个符号来充实EIN这个角色了.
我什么时候否认了inferno是大组织?我说的是"不觉得是个大组织",虚渊玄确实描述它有多么庞大由多少家族组成还在不断吸收新力量,但对结社而言,这缺乏真实感,经济政治文化信仰,PHANTOM很少有这种巨大组织对于社会影响的描述.政治经济只是寥寥几笔,文化信仰更是完全没有.至于神秘,组织巨头不爽男主角亲自上面踹场子会有神秘感吗?连追杀顶级杀手都只是出动一群小混混,会有神秘感吗?这只会让人觉得这个组织是一群乌合之众.不得不说inferno的刻画是PHANTOM最大的缺陷.
Noir在标题都暗示了还有人看不出来喊"应该",我觉得这是智商问题.还有,强调一下,Noir致敬的是风格,Film Noir的风格,故事的表现上没什么明显的借鉴之处.这与PHANTOM里CAL和克劳蒂娅连剧情都似曾相识有本质区别.所以,N+厨们没什么立场去指责别人.
"抄袭"喊得越响,在我看创造的欢乐度越高.我也认为很多人是这么默认的,毕竟非常人总是少数.

混淆概念选择性失明顾左右言他后终于使出最后一招"扣帽子"么,抱歉,你轻松愉快地代表真下耕一代表虚渊玄统令所有信者们我不介意,可是别牵扯到我,我只是个看笑话的人,我有情感的是PHANTOM不是真下耕一.哦,不过这确实不妨碍你继续表演~

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好吧请原谅我可能犯了表述不清的错误，不过就我所知“系列”和“三部曲”这类名词有时候并没有很严格的区分，比如“教父系列”我们通常也称它为“教父三部曲”。在我的印象里，大多数被称之为“三部曲”的作品，要么是延续相似的主题或人物设定，要么是创作风格有一定的一致性。MADLAX与Noir故事背景和人物设定完全不同，为什么仍然被归为“三部曲”呢，原因除了“美少女杀手二人组”之外，其叙事手法、映像和音乐风格上的共通性也是得到广泛定评的。当然阁下若说我是扯淡我也没办法w

你的"我认为"有丝毫价值么?自己去拿本电影百科查查定义吧.定义足够清晰时还是无法理解,这不是定义的责任,是理解力的责任.

"广泛定评","大家公认",你多大了还在拿这种暧昧的东西作论据?一般来说,这类论调都是在小学生争执里出现频率比较高吧.本来想无视,但看你用得越来越肆无忌惮,忍不住吐槽了.

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单元剧并不是借口（居然在这里提CB，您不会是要拿noir和CB比吧w），无论主线还是支线都节奏缓慢、故弄玄虚，若不是有梶浦的音乐撑着，估计能忍得了这样大量的静止画面和谜言的普通观众并不多吧（像您这样有爱有内涵的人除外啦w）。也许这种风格适合表现它的神秘宗教感或者说“黑色世界”主题，但明显与phantom的紧张节奏是完全不一样的。

CB也是单元剧形式的黑色调(SF)动画,为什么不能比较?而且我显然不是在比较而是在举例,CB都有人认为拖沓,Noir被如此认为更是正常.恩,理解没,同学?

我不认为PHANTOM一直是紧张的节奏,相反它的剧情展开靠的是故事发展与各种细节暗示的合理性,而非速度感.生活的状况与玲二思想的反映各种观念的冲突一直是PHANTOM中花费大量笔墨描述的,极端的状态甚至连缓慢流逝的时间也成了阿虚笔下的对象.这注定了PHANTOM不是一部以紧张快节奏为特点的作品.而且时间的跨越更让人产生沧桑感.紧张节奏只限于突发的新局面与观念冲突的高潮.这也算是黑色片重要风格的一种.
Noir的故事类型(仅局限于故事)与PHANTOM不同,所以在节奏上可比性不大.

支线故事固弄玄虚?好吧总是我一个人单方面的具体阐述多没意思.来,为我们具体解释下什么是顾弄玄虚,顺便连同上面对白矫情一起来.哪一段剧情如何表现的,我虚心求解.
顺便,能不代表普通观众说点自己的东西么.

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您居然在phantom里感觉不到燃，我也得佩服一下。phantom可是作为エロゲー中萌え燃え流派的始祖被人推崇的啊。为了说明我不是在扯淡，去nico搜到这个：http://www.nicovideo.jp/watch/sm4760013 -弹幕里不少人都抱怨这个排行太低呢w 记得某揭示板曾评选燃えるゲームランキング，phantom好像是第三位？所以说，能让人如此“燃”的phantom果然跟“正统黑色片”的Noir在风格上不是一回事吧w

哈哈哈,我真得产生错觉了,你是具现的集体无意识吗?比起实实在在的论据你怎么总是总是代表群体观点来证明?你认为一种"观点"能够证明另一种"观点"吗?

按阿虚自己所认定的TRUE END,PHANTOM是一部标准的黑色片.玲二在命运的旋涡里从头挣扎到尾,没有被救犊,所有结果都早已被注定.所以你(们)燃你(们)的,笑你(们)的好了.

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...难道我们看的是不一样的Noir？（去确认回来）不对啊，明明Mireille和雾香在第一集里就跟着美妙的音乐翩翩起舞了...喔那叫舞蹈不叫艺术体操，个别的用词不当请别太介意w 真下与虚渊在动作场景的表现手法，一个是柔美平缓，一个是刚烈狂热，后者比起描写女人他宁愿花上大段的文章来证明自己是个gun mania。
虽然是余谈，不过想说真下监督的叙事节奏缓慢意味不明、动作场景“不够力道”早已是他的“特点”了，最近《无限住人》的动画版遭到恶评，矛头也大都是指向他这几点。
至于铳墓，它根本就和真下作品无关，系列构成能在多大程度上主导作品战斗风格我不好说，不过黑田+真下组合的前作可是连您都不屑于一提的Madlax喔w

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拆裂眼镜框用支架插脑,拆解玩具车用轮轴插脑,这叫柔美平缓?这是简单原始凶暴.在论证时请别一概而论.
至于虚渊玄的动作戏,女性角色的动作明显倾向于快准狠,简洁与凶暴并存的特点.
硬派刚烈,那是玲二和几位配角的特点.我一点都不认为EL里的大叔动作有什么柔美平缓可言,所以别在一再地比较性质不同的概念了.
还有要说清楚的,阿虚的文字以动画形式明显不可能被忠实具现,我对此也没什么期待.

我重视的只有一点,Film Noir的风格.黑田改编铳墓所决定的是改编此类剧本的成功经验,而且因为黑田洋介出色的角色心理刻画水平.可以说.也只有让黑田洋介改编PHANTOM才能让人放心.真下耕一要做的就是把握氛围,这是他所擅长的题材与类型,相比其他监督,对于表现原作世界观的忠实度,无疑最为保险.

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跟您聊天真的很愉快w

没错,我看看笑话吐吐槽也很满足.


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