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关于一种大部分动画人物都懂的防御秘术。

楼层直达
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只看该作者 75楼 发表于: 2009-10-17
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最初由 真·蒹葭公子 发布

关宁铁骑不是用的三筒铁炮,而且还是能抡起来揍人的那种么?

戚继光开始用的是倭刀,后来改良用戚家刀了……
事实证明少林武僧们的铁棍不错……颇有大神拿铁锤砸刀背的风范……:D


狼牙棒到最后宁远打皇太极的时候都用过…………

记得治理倭寇最早的时候就是组织少林和尚联防队,还有追击三日三夜全灭百余人的辉煌战果,少林神功啊……

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只看该作者 76楼 发表于: 2009-10-17
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最初由 Gottdrache 发布

锻造技术好?日本的和钢、玉钢,不这么打造根本就上不了战场。产量非常的低,而且又不能大规模装备部队,在大唐的时候,这种技术就用在唐摸刀上,虽然硬度特别高,但装备一次动员10W的部队就不可能了,渐渐被淘汰了!
大马士革刀用的是乌兹钢,没记错是天然铁(非现代工业合成品)中最好的,中国最好的缤铁比他差好多
朴刀就是安上短把就是用于“刀耕火种”的“畲刀”,是为农具;[/han] [/han]

我只是说在那个年代,被叫好的是钢材,不是刀なの
大马士革钢和马来陨铁产量能装备军队
似乎也和那边兵不是很多有关吧?

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只看该作者 77楼 发表于: 2009-10-17
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冷兵器时代军团战的时候其实也并非没有大盾,最好的例子就是罗马方阵,大方盾是标准配制,不过限制也颇多,渐渐消失而已

刀剑大多是骑兵用的,倒也不尽然,就欧洲来说骑兵第1武器是骑枪,然后才是长剑,后来由于厚重的铠甲让位于钉头锤等打击武器

抱歉没说清楚なの
我指中国
没大盾

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只看该作者 78楼 发表于: 2009-10-17
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说句不厚道的
如果真能在武器上做到压制鬼子的话
没有进化武器的很大必要了なの
我觉得
因为打不过,武器才要改造,进化


倭寇凶悍原因有三,

其一,明朝官员腐败,疏于剿匪

其二,海防明军军纪涣散,疏于演武

其三,明军主力囤积在北方和游牧民族死磕中

前两条不说,如果明军主力南下平倭,不要别的,光是神机营的大将军炮、弗朗哥速射炮,就够倭寇受的。

戚继光到海边平倭也就最开始吃了亏,戚家军成军之后,倭寇基本就没得混了,被戚继光的竹枪阵扎得够呛,后期开始装备戚家刀那已经是割草阶段了……

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最初由 DivineBuster 发布

我只是说在那个年代,被叫好的是钢材,不是刀なの
大马士革钢和马来陨铁产量能装备军队
似乎也和那边兵不是很多有关吧?


钢?我说了多少遍和钢玉钢都是垃圾钢了,同一时期明朝随便一个工坊弄的东西都比他们好。

网络就是这点好,改个ID就可以重新来过,新ID确定前先用这个马甲吧……
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只看该作者 79楼 发表于: 2009-10-17
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最初由 Gottdrache 发布

冷兵器时代军团战的时候其实也并非没有大盾,最好的例子就是罗马方阵,大方盾是标准配制,不过限制也颇多,渐渐消失而已

刀剑大多是骑兵用的,倒也不尽然,就欧洲来说骑兵第1武器是骑枪,然后才是长剑,后来由于厚重的铠甲让位于钉头锤等打击武器


骑枪也就是突击时候的一次性玩意,突完就丢,然后还不是要近身战

顺便,方阵这东西真也就是在特定场合有点用,拿到中国来收拾方阵的办法一把一把……

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只看该作者 80楼 发表于: 2009-10-17
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最初由 DivineBuster 发布

说句不厚道的
如果真能在武器上做到压制鬼子的话
没有进化武器的很大必要了なの
我觉得
因为打不过,武器才要改造,进化


进化武器不是因为打不过,是因为打不着,中国部队本来就是重远程轻近战的,结果对方都是几十人抢了就跑,你弩手和刀盾兵刚刚跑过来排好队,他们已经跑的没影了。主要都是小规模战斗,火枪水平差不多,明军南方的部队水平又差,而小队人马和以近战为主的他们打十分吃亏,所以才要改良武器。

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只看该作者 81楼 发表于: 2009-10-17
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最初由 蛋痛中的某六 发布


倭寇凶悍原因有三,

其一,明朝官员腐败,疏于剿匪

其二,海防明军军纪涣散,疏于演武

其三,明军主力囤积在北方和游牧民族死磕中

前两条不说,如果明军主力南下平倭,不要别的,光是神机营的大将军炮、弗朗哥速射炮,就够倭寇受的。

戚继光到海边平倭也就最开始吃了亏,戚家军成军之后,倭寇基本就没得混了,被戚继光的竹枪阵扎得够呛,后期开始装备戚家刀那已经是割草阶段了……
[/ku] 别这样好么
我说的是要武器进化的理由なの
和倭寇凶悍三点原因么什么必然联系吧?

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只看该作者 82楼 发表于: 2009-10-17
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最初由 DivineBuster 发布
[/ku] 别这样好么
我说的是要武器进化的理由なの
和倭寇凶悍三点原因么什么必然联系吧?


那时候的武器就算进化的主要方向也是火器不是刀剑吧

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只看该作者 83楼 发表于: 2009-10-17
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最初由 正义的朋友 发布


进化武器不是因为打不过,是因为打不着,中国部队本来就是重远程轻近战的,结果对方都是几十人抢了就跑,你弩手和刀盾兵刚刚跑过来排好队,他们已经跑的没影了。主要都是小规模战斗,火枪水平差不多,而小队人马和以近战为主的他们打十分吃亏,所以才要改良武器。

如果真这样的话
我觉得战术方面更该改进

当年西夏和宋打的时候也似乎用这战术的なの

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只看该作者 84楼 发表于: 2009-10-17
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最初由 SAGA0Arcueid 发布


那时候的武器就算进化的主要方向也是火器不是刀剑吧

那就算是开发新兵器吧
对付倭寇用的
不算进化

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只看该作者 85楼 发表于: 2009-10-17
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楼上说的那个节目所用的刀肯定是用现代高碳钢打的,在韧性和品质上古代的所谓和钢不是一个概念。另外就是,在对砍中容易折断和用人手掰断是两个不同的概念,后者因为高碳钢硬度高而极难做到。


记忆里根据那把刀的样子来看,应该是现代打造的,用的应该是现代高碳钢没错。
其他关于戚继光与苏军攻柏林之类的积累不够,不予置喙。

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我刚刚说了,日本的所谓和钢、玉钢,都是落后的低温炼钢法造出来的劣质钢,就和大跃进时代土法炼钢搞出来的东西差不多,又难成型,又脆,唯一的优点就是硬度特别高。

因为这种钢太差,导致产量非常的低,在日本军队中根本就没普及过。就是因为少,所以才会被武士们视为身份的象征,进而形成一种刀崇拜。

大跃进怎么炼钢的咱不知道。但是根据另外一个ms D类节目的从铁矿到打造出一把日本刀的视频来看,那个初品钢(洋文视频,什么等级的听不懂)看起来挺像矿渣的。而且手工打造的效率不足以大规模装备需要。

至于大神提出的脂肪挡利器的说法,根据某常睡觉的法医科理论,那是挡不住的...大神你还是用骨头挡比较安全...

大神的钢板理论我没看见..我没看见...

PSP兼用MJ
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只看该作者 86楼 发表于: 2009-10-17
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最初由 DivineBuster 发布

说句不厚道的
如果真能在武器上做到压制鬼子的话
没有进化武器的很大必要了なの
我觉得
因为打不过,武器才要改造,进化

这个是实话[/han] [/han]


我只是说在那个年代,被叫好的是钢材,不是刀なの
大马士革钢和马来陨铁产量能装备军队
似乎也和那边兵不是很多有关吧?


:rolleyes: :rolleyes: 马来说真的,实在如此,不过大马士革钢的确可以装备部队,虽然不说人手一把,但大规模装备还是可能的。大马士革不仅是阿拉伯人武力的象征之一,也是靠剥死人铠甲发财的欧洲骑士在战场上的最爱[/han] [/han]
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只看该作者 87楼 发表于: 2009-10-17
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最初由 蛋痛中的某六 发布




钢?我说了多少遍和钢玉钢都是垃圾钢了,同一时期明朝随便一个工坊弄的东西都比他们好。

那为什么当年明朝士兵的刀,枪和日本刀相交经常被砍断

日本钢总有存在的理由吧

ps:我还是觉得,铁器和钢材是有区别的なの

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只看该作者 88楼 发表于: 2009-10-17
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最初由 蛋痛中的某六 发布

一般认为练兵实纪这书起笔是在1568到1569年,戚继光那个时候已经把倭寇打回老家了。

这个长倭刀实际上指的就是戚继光自己山寨的戚家刀。戚家刀是后世的叫法,当时很少这么叫,当时不管是原产日本的正牌日本刀,还是自己仿制的刀,都叫倭刀。
而日本刀的产量很低,无法列装,相反采用明朝先进技术生产的戚家刀却可以方便的量产(因为钢质地软,容易打造,而明在锻造技术上又比日本更纯熟),所以明军列装的所谓倭刀都是经过改良的、采用明朝自产钢的戚家刀。

这也是我上面说万历年间明军普通士兵不怕日本刀的原因——大家都叫倭刀,明军拥有的东西却在性能上和数量上都要占优。

《练兵实纪》因为是戚继光的带兵总结所以写得晚很正常

贴这个主要因为S1那边有个家伙喊着“日本刀这种形状的武器都是废物”,还拿出一篇不知所谓的考据文说戚继光没有改良过日本刀,所以我看你的发言第一反应也以为是类似的观点

Each being has an eternal resting place that is chosen for him or her at the moment of creation.
Life is a process of seeking that place and eternal rest.
Existence is but a brief aberration in an eternity of death.
Power, Success, and joy are as transitory as weakness, failure, and misery.
Only death is absolute, and then only at its appointed hour.
Seek to bring order to the chaos of life, for in death there is finality and a fixedness of state.
Be ready for death for it is at hand and uncompromising.
Life should be prolonged only when it serves the greater cause of the death of the world.
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只看该作者 89楼 发表于: 2009-10-17
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最初由 DivineBuster 发布

如果真这样的话
我觉得战术方面更该改进

当年西夏和宋打的时候也似乎用这战术的なの


这和战术改进没有关系,明军是以和正规军队作战目的编制起来的军队,而倭寇算是流匪罢了,他们的这种战术根本不先进,会采用这种战术也仅仅是因为他们是流寇。

戚继光也不过是针对倭寇的规模调整了明军的应对策略而已,这根本谈不上什么改进战术。

日本在军事战略战术方面,也就清末那段时间领先了中国那么几十年,到了二战又被老毛和他手下一帮开外挂的大将们逆回来了。

另外,我就趁这时候一起说了吧,从以前我就看你不顺眼了,就因为你总是在句尾带个なの。

这里一群中国人在聊天,带个日语尾音不会让你的话变得更有道理,扯屁蛋还是扯屁蛋,碰上个别对某些哈日青特别反感的人比如我还会大幅度减印象分,何必呢?

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最初由 DivineBuster 发布

那为什么当年明朝士兵的刀,枪和日本刀相交经常被砍断

日本钢总有存在的理由吧

ps:我还是觉得,铁器和钢材是有区别的なの


这又是个误区,明军的枪确实经常被砍断,那是因为它是木柄的,而明军普通士兵一般是以长枪为主要装备的,他们装备的防身刀剑很轻,而且很多都是粗制的东西,刀锋没有硬化处理的,这完全是因为明朝官员腐败将锻刀的经费私吞了的缘故。再加上明朝的钢纯度高,软一点,所以就吃亏了。

日本刀在碰上当时明军大刀兵装备的厚背刀的时候,硬拼肯定是拼不过的,但问题是,厚背刀很重(所以才要用肌肉结实的壮汉组成单独的兵种来使用),挥舞起来不够灵活,单兵战斗的时候漏洞很大,经常被灵活的日本刀占便宜。

所以才要采用倭刀。

实际上,早期明军要是不疏于训练,能够组成类似戚家军的长枪阵,日本刀还是要败。

网络就是这点好,改个ID就可以重新来过,新ID确定前先用这个马甲吧……
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