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海派文化——魔都百年人文的积淀【更新海派西餐】

楼层直达
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只看该作者 75楼 发表于: 2014-08-10
引用
引用第74楼霸王哆啦于2014-08-10 15:44发表的  :
        鉴于我不是明白人,对国家民族的理解尚停留在近现代的肤浅表达上,我就只好把这个话题从人民内部矛盾上升到中外敌我矛盾了。
明清两代,江南财赋半天下,苏、扬、湖、松、嘉五府半江南,以繁华和文物引领中国的,是南京、苏州、扬州三地,1845年“我国”战败,南京条约议开上海埠以来依然如此。上海时为瘴沼淹晦之地,英人辟路于此,实属偶然,所以之后数十年间,偶有在香港无所混迹的冒险家到上海碰运气。“我国”无禄,咸丰年天平天国之乱起,江南锦绣之地付之一炬,苏、扬、杭、宁缙绅先生为避难蜂拥上海,上海地价一日三市,本为无可奈何的一群英国骗子意外被第一桶金砸到,上海的城市建设由此开始,是长毛有大造于东沪也。后曾文正督两江,除上海外无所措置军需粮饷,有洋人护体的上海因而赚到了第二桶金,上海的发迹,实是安受江南中国之余烬,是中国近代曲折历史的一片剪影。
      前已尽述,上海的文化,是全国的精英为中国文明的近代化、现代化而开创,无论文艺哲思,无不以救亡图存为要旨,彼时全国丧乱,惟上海有洋人、租界庇护,稍止于中国政治动荡的干扰,为财富的聚积和文化的繁衍留有开阔的余地,这也是当时中国令人哭笑不得的国运所致,无所谓好也无所谓不好。所以上海的文也好脉也罢,无不是中国文化之一部,断不会因上海优越的经济地位便享受超国格待遇,与中国其他部分便可以满清薙发事比论。即便我国无德,欲断上海方言的“文脉”,你除了撕掉红皮护照,加入日本国籍之外,倒是要如何与谁没完?。
方言的存废变迁,不独中国有,中国不独上海、广东有,惜乎两地经济发达文章卓著,偶有不平之鸣,全国应而和之者不知几千万,然而一鼓作气,再而衰三而竭,为这种每天都发生的寻常事没完没了,外人难免审美疲劳,其结果无非是在网络这个空间里分列两旁相互呬骂,回到现实生活,还不是该用普通话的用普通话,改说方言的说方言。
最后,抬出美国内战这种公然违宪以剥夺南方邦权且成功的历史故事,你不觉得哪里不妥吗
顺祝你国(如有)繁荣昌盛。



是中国近代曲折历史的一片剪影的确不错,但太平天国等战乱和江南富饶只能解释上海的兴起,并不能解释如何繁荣。同一时期广东也很少受干扰,太平天国虽起源于广西也占据广东,但对外贸易并不排斥。之后民国北伐和中原大战等的主战场也不在广东,到是北伐战争期间上海有过工人武装参与战斗的事情。大时代大背景之下大人物们的确独领风骚,但为何又要忽略小人物的作用呢?——特別是地方文化这类市井文化占了相当大部分的情况。

上海文化的确是中国文化之一部,更是吴越文化之一部(我记得之前我有说过对吴越文化的传承),现在要求的是恢复正常待遇而不受到行政打压,难不成你把正常的社会流通称作为“超国格待遇”?1984的真理部也不过如此吧?至于如何没完,只要没像文革那样把有风骨之人从地球上彻底抹掉,自然有的是手段。文革期间抹掉一波没想到还会有新的是吧?可惜文革期间被抹掉的正统中国文化到是恢复不过来了。

美国立宪之初在邦权问题上就留有BUG——根本就没有明确解释,怎么公然违宪了?南北双方因邦权的BUG对宪法的不同解释而各自为战,又有何不妥?反倒是这种对于宪法的尊重不正是当下缺失的吗?现在的排他性推普无非是依据对宪法第十九条的过度解读,同时又选择性无视了第三十三条。如果你的立场的确是要王权不要民权,那就很遗憾了。

我还记得若干年前与你一起抨击种族主义言论,那时你的立场是非常客观的,现在却在玩沙文主义。这楼的主题本就不单指方言,也不是声援方言,方言只不过是插曲的,各层之间谁在攻击谁、谁在用谎言涂抹现实、谁在避重就轻一目了然。你确认要用屁股来决定脑袋的话,那只能再次表示遗憾了。

最后不用劳心我的去处,我说过我要把骨灰埋在上海,而且以我的技术背景,想猜就省省吧。

来た、見た、勝った!

「花は桜木、人は武士」——一休宗純

燃えましょう!不死鳥!

俺は自分の戦争を始めた、俺は刀だ、俺の敵を必ず一刀両断にする。

昔は空を自由に飛ぶ鳥だったが、翼に矢を受けてしまってな...

小楼春雨伊人,清风樱舞留香。

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为了防止某些想法被遗忘,也为了便于整理,会贴些疯言疯语——拒绝跨省~O~
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只看该作者 76楼 发表于: 2014-08-10
笑尿了,我国31省市自治区,唯上海首长可为上海人,你们还要怎么个“正常待遇”,恢复1945年以前列强共管的半殖民地状态么?醒醒吧孩子。
广东实际上不可比上海,只能比江苏浙江,因为广东虽然较内地活跃,但仍受清朝官僚体系的驾驭,区域内精英欲突破旧的囹圄,其动能必然与旧的政治建构相冲突,且不可能仅止于广东一地,这是广东在19世纪末20世纪初领袖中国革命的根本原因,同时期及之后的上海则由洋人搭好了舞台,各种新形态的城市管理实验可以较为自由的展开,中国传统的政治触手所能干预者少,这使得上海在政治上必然不倾向于外扩,必然更多的买办气和脆弱的,极易妥协的民族资产阶级。
吴越文化是什么?究竟是吴还是越?是姬姓的吴还是孙姓的吴?这所谓的吴越文化究竟有什么具体的内容呀?
我不太关心你埋在那里,但好奇若有一天有人要断上海的文脉,你如何与之没完

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 77楼 发表于: 2014-08-16
小跑看下来.......完全看不懂在搞啥.....

乱来,乱来,仲系乱来!
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只看该作者 78楼 发表于: 2014-08-19
引用
引用第64楼56824419于2014-08-09 21:46发表的  :


我也只引用,不说话。

《北人与南人》 作:鲁迅

这是看了“京派”与“海派”的议论之后,牵连想到的——

北人的卑视南人,已经是一种传统。这也并非因为风俗习惯的不同,我想,那大原因是在历来的侵入者多从北方来,先征服中国之北部,又携了北人南征,所以南人在北人的眼中,也是被征服者。
二陆〔2〕入晋,北方人士在欢欣之中,分明带着轻薄,举证太烦,姑且不谈罢。容易看的是,羊炫之〔3〕的《洛阳伽蓝记》中,就常诋南人,并不视为同类。至于元,则人民截然分为四等〔4〕,一蒙古人,二色目人,三汉人即北人,第四等才是南人,因为他是最后投降的一伙。最后投降,从这边说,是矢尽援绝,这才罢战的南方之强〔5〕,从那边说,却是不识顺逆,久梗王师的贼。孑遗〔6〕自然还是投降的,然而为奴隶的资格因此就最浅,因为浅,所以班次就最下,谁都不妨加以卑视了。到清朝,又重理了这一篇账,至今还流衍着余波;如果此后的历史是不再回旋的,那真不独是南人的如天之福。当然,南人是有缺点的。权贵南迁〔7〕,就带了腐败颓废的风气来,北方倒反而干净。性情也不同,有缺点,也有特长,正如北人的兼具二者一样。据我所见,北人的优点是厚重,南人的优点是机灵。但厚重之弊也愚,机灵之弊也狡,所以某先生〔8〕曾经指出缺点道:北方人是“饱食终日,无所用心”;南方人是“群居终日,言不及义”。就有闲阶级而言,我以为大体是的确的。

缺点可以改正,优点可以相师。相书上有一条说,北人南相,南人北相者贵。我看这并不是妄语。北人南相者,是厚重而又机灵,南人北相者,不消说是机灵而又能厚重。昔人之所谓“贵”,不过是当时的成功,在现在,那就是做成有益的事业了。这是中国人的一种小小的自新之路。
不过做文章的是南人多,北方却受了影响。北京的报纸上,油嘴滑舌,吞吞吐吐,顾影自怜的文字不是比六七年前多了吗?这倘和北方固有的“贫嘴”一结婚,产生出来的一定是一种不祥的新劣种!

一月三十日。



海派这个词经常指商业买办气,没文化没人文。

至于喝咖啡,北非,阿拉伯,欧洲,各殖民地,早成殖民地的地方喝的更早,这也能做为人文来扯,要说咖啡馆,巴黎咖啡馆出过很多思想家,上海又出过几个?
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只看该作者 79楼 发表于: 2014-08-19
广东学术水平又不差,陈垣就是广东人。当然他的学术著作是在北京完成的。
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只看该作者 80楼 发表于: 2014-08-19
搞方言也没啥,先认真看看讲上海吴语文学海上花列传,了解下万国租界的妓院也好。
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只看该作者 81楼 发表于: 2014-08-19

看看在上海干坏事的都是些谁好了,反正光看当年上海本地户口的犯罪率那绝对是全国最低的估计连香港都不能比,所以近年上海人排外那纯粹是被逼出来的就是,反正俺当年出来的一个重要动机就是越来越呆不下去了,从小看着上海城市开发规模越大这家乡就越呆着没安全感了的那种感觉真心不好受的…………



2014俺の嫁全員妊娠ENDもはや確定!(* ̄ー ̄)y━・゜゜゜



芹酱、爱酱、織姫&乙姫~~俺的小天使们啊\(///∇//)/


舰娘动画第7集麻吉神回了啊 啊啊(T▽T) 话说放置了一年多回来一看完全变课金游了啊诶………
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只看该作者 82楼 发表于: 2014-08-19
与其说排外,不如说怀旧,不过568也不提红头阿三安南巡捕这些,光提些喝咖啡。
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只看该作者 83楼 发表于: 2014-08-19

怀旧?不错啊~ 老上海当然要比新上海好N倍这需要怀疑麽? 记得以前小时候每次去人民广场看着蓝天白云还有和平鸽真心觉得美,如今成啥了简直就个大雾都,每次回来时飞机不到着陆前5分钟都看不到地面,再晴的天望向天空都不再蓝了而是白蒙蒙的一片,根本就没有回家的感觉了…………



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只看该作者 84楼 发表于: 2014-08-20
万国租界时代有那么好?大买办活的是不错。
小工人也就那样了。
至于被洋人打的,除了认也没办法。
旧上海治安很差,黑帮势力很大,入黑帮吧。

空气质量还是先限制私家车吧。
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只看该作者 85楼 发表于: 2014-08-20
引用
引用第83楼修.艾尔希修斯于2014-08-19 23:42发表的  :

怀旧?不错啊~ 老上海当然要比新上海好N倍这需要怀疑麽? 记得以前小时候每次去人民广场看着蓝天白云还有和平鸽真心觉得美,如今成啥了简直就个大雾都,每次回来时飞机不到着陆前5分钟都看不到地面,再晴的天望向天空都不再蓝了而是白蒙蒙的一片,根本就没有回家的感觉了…………





上海周围工业发达侧面说明经济发展好啊,上海要真蓝天白云没太多PM2.5了是经济萧条的时候了吧(误

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只看该作者 86楼 发表于: 2014-08-20
引用
引用第85楼vional于2014-08-20 13:21发表的  :


上海周围工业发达侧面说明经济发展好啊,上海要真蓝天白云没太多PM2.5了是经济萧条的时候了吧(误



舟山超标的时候都是被宁波跟上海吹的
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只看该作者 87楼 发表于: 2014-08-20
澳洲悉尼一名出生于中国上海的咖啡店东主,因肤色而拒绝聘请一名巴西裔咖啡师,更称「我的顾客都是白人,他们不想喝黑人冲的咖啡。」巴西男子深深不忿,当场向店内顾客大声转述自己被拒绝的缘由,大批顾客即时离场以示抗议,一名咖啡店职员更即时辞职。
  39岁的澳洲籍巴西裔男子桑托斯上周六在分类网站,看到聘人广告后致电应徵,当时华裔店东史提夫在电话问他是否本地人后,便相约他翌日到店里来面试。当桑托斯抵达咖啡店,史提夫一看见他是黑人时,顿感错愕,并对桑托斯说:「我的顾客都是白人,他们不想喝黑人冲的咖啡。咖啡乃白人文化,而你是非洲人。」
  桑托斯无奈欲就此离开,但心里不忿,于是站在咖啡店中央,向在场的人说出史提夫拒绝聘请他的理由。在场顾客听到后都对史提夫的言论大为反感,愤而「举脚投票」离开咖啡店,有人更称从此不再光顾;咖啡店一名女职员甚至即时「噼炮」,表示支持桑托斯。
  桑托斯的遭遇其后在社交网络上引来热议,有当地传媒访问史提夫了解始末。史提夫坚称并非种族歧视,指自己只是希望聘用「本地人」,他说:「有些人认为非洲人冲的咖啡不好。」但当记者问他店内的咖啡师来自何处时,史提夫却回答是日本。据报道,史提夫未取得当地签证,需经营咖啡店2年才有资格。


有个上海裔咖啡店店长,搞种族歧视丢人都丢到国外了
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只看该作者 88楼 发表于: 2014-08-20
引用
引用第83楼修.艾尔希修斯于2014-08-19 23:42发表的  :

怀旧?不错啊~ 老上海当然要比新上海好N倍这需要怀疑麽? 记得以前小时候每次去人民广场看着蓝天白云还有和平鸽真心觉得美,如今成啥了简直就个大雾都,每次回来时飞机不到着陆前5分钟都看不到地面,再晴的天望向天空都不再蓝了而是白蒙蒙的一片,根本就没有回家的感觉了…………





爱不够啊,不管家乡怎么变化,都要对家乡的爱不变,全部的接受才是爱

ps,我现在在魔都= =。。。

It might be just like a bird in the cage  How could I reach to your heart
I need you to be stronger than anyone  I release my soul so you feel my song


c_c
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只看该作者 89楼 发表于: 2014-08-21
回 88楼(snowpink) 的帖子
小雪,用你的爱来填补俺失去的爱吧~ then i will really be receptive to uu~  and the city as well, my honey


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