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[讨论]Gundam00第11话集中讨论帖

 楼层直达
delta
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2006-12-07
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只看该作者 975楼 发表于: 2007-12-19
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最初由 ghtta 发布


光是人為可控性就已經該死了.

你得说说为啥该死…………



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最初由 ghtta 发布

你說:"这种事其实现在仍然有很多人干……", 請問是哪裡? Mars?

随意改变他人的命运，侵犯他人权利……
剥夺人的生命权、自由权，和剥夺他人作为人的地位有区别么？我不觉得。

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最初由 ghtta 发布

你以為貧富差距/社會競爭跟基因改造是同一等級的東西???

都是改变自己，虽然程度有差别。
但是，人改变自己的权利可以被剥夺吗？

人剥夺、压迫人，是逼迫人做自己本性所不愿做的事。
人做出基因改造人，是改变人的本性。
作为那个被动方，自己的本性天生不同于他人可能更舒服得多。
再说，改造人的人性、天生权利和常人本来就该是一样的。
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ygrdcd
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只看该作者 976楼 发表于: 2007-12-19
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最初由 ghtta 发布


[/KH]
你怎麼不先说说解剖尸体怎麼能夠跟改造人類基因相题并论???:eek:


FUNNY~解剖尸体这种事情在当时的伦理来看和现在对于改变基因的态度有什么区别吗？

你现在认为解剖尸体没什么恰恰是因为“基础伦理”改变了。
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gszenki
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只看该作者 977楼 发表于: 2007-12-19
插嘴一句......这样的无限放大之后，可能就是宇宙大战的根源......之一...
乱来，乱来，仲系乱来！
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delta
级别: 圣骑士
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2006-12-07
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只看该作者 978楼 发表于: 2007-12-19
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最初由 gszenki 发布
插嘴一句......这样的无限放大之后，可能就是宇宙大战的根源......之一...

我们不要战，要和平。:D :D
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iliiad
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只看该作者 979楼 发表于: 2007-12-19
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最初由 engfei 发布

1 你说是我是蛔虫，那岂不是等于说我知道天人最终目的？[/han]
2 又扯到之前的行动了？引发每次行动的原因是一样的？至于刹那，伪娘为什么要说偷袭刹那啊？刹那真正暴露出的那次上报VEDA了？
3 电脑是人做的，电脑没生物本能，可设计者和组织者是生物。
混乱的是你吧。


1）是你自己说“黑田让天人做了个很自然的反应”，你自认对黑田的想法就这么了解，难道你自认是他肚里的蛔虫么？俺说的是一个问句，你连最后那个 :confused: 都看不懂，那真的是无药可救了 :rolleyes:

2）所以你认为VEDA的“自保逻辑”选GM难道就是这么随便选大嘴巴？VEDA之前行动的逻辑你都说不出来，这次的行动逻辑你就突然知道了？天人的反应从来就不自然，突然这次就“自然”了？合着你的“自然”逻辑只有对这次行动管用，以前的行动就都不管用了？搞笑吧 [/han]

3）人做的东西多了，人还能做炸弹，炸弹的目的就是让自己爆炸呢。俺现在说VEDA的逻辑是要华丽的自毁所能找到的证据都比你说VEDA的逻辑是啥利益最大化自保来的充分。俺说了很多次了，以现在的情节发展来看，根本没有足够的资料能看出VEDA每次行事逻辑是啥，无论怎么说都成，所以你现在妄图臆测VEDA这次行动的逻辑根本毫无意义。

俺从来没有任何混乱，是你在按照自己的逻辑在臆测一个已经多次不按照常人逻辑行事的VEDA的行事目的，那完全没有任何说服力。而你看说不出理来了就胡扯八道放一通烟幕妄图把水搅浑，说了大话却又没有修养来实现，出尔反尔自食其果 :o
With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
（又名：被奇诺TD委员会，奇诺后宫队，奇诺同好会等） :D

还是OPERA最高啊！！！MYSTERY！！！这也能算是BLOG么？-_-b
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lightingwing
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只看该作者 980楼 发表于: 2007-12-19
怎么越扯越远了？
其实主要讨论点就一个，
人革所谓的“超兵”研究，和UC里的强化人，CE里的磕药狂们都是一路货色，
都TMD是战斗兵器。
请问有人认为搞这些“制造了很多悲剧和结尾都没好下场的强化人和磕药狂”的研究是理所当然的吗？
还是喜欢这两个配对~~~~~~
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dirkgilbert
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只看该作者 981楼 发表于: 2007-12-19
所谓的强化人，调整人本质上已经不是自然人了吗？我觉得基因没怎么改变的说。。。
倒是一堆爆种co是完完全全的异型，如果有幸我会见一个杀一个！好歹人家nt，强化人，算起来只是少数个别。爆种族实在太多了，完全可视为威胁自然人存在的物种，这种生物才是该消灭的。。。
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狂犬大公
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只看该作者 982楼 发表于: 2007-12-19
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最初由 lightingwing 发布
怎么越扯越远了？
其实主要讨论点就一个，
人革所谓的“超兵”研究，和UC里的强化人，CE里的磕药狂们都是一路货色，
都TMD是战斗兵器。
请问有人认为搞这些“制造了很多悲剧和结尾都没好下场的强化人和磕药狂”的研究是理所当然的吗？

问题就是作为一个机器人动画爱好者，
这点让人无法释怀，
你看有人用那些有的没有的理由，
在凤，罗莎米亚，璞露，璞露茨，史黛拉，拉托尼，依露依，安尼莫奈…………
在没坐上机体的时候被崩掉，
还能说“这是活该”吗？

以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
发誓从今天开始戒除一切2D3D糟糕物，
如有违背，保佑俺一辈子不脱团，捋管子到死。
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dirkgilbert
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只看该作者 983楼 发表于: 2007-12-19
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最初由 lightingwing 发布
怎么越扯越远了？
其实主要讨论点就一个，
人革所谓的“超兵”研究，和UC里的强化人，CE里的磕药狂们都是一路货色，
都TMD是战斗兵器。
请问有人认为搞这些“制造了很多悲剧和结尾都没好下场的强化人和磕药狂”的研究是理所当然的吗？

人型兵器不是很多时代都有吗，只是培养方法不同。我不认同但也接受这样的现实。
倒是co这种恶心物种存在还做主角倒是能得到广泛认同，那强化人，调整人的存在也没什么好指责的了！为了胜利，为了淘汰，为了进化，为了自己的利益，有什么关系，是的，这一切的存在就是理所当然的！
换言之co作为物种都可以存在了，还有什么不能存在的。要批判所谓人型兵器先把seed一系送进火葬场再说。
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ghtta
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只看该作者 984楼 发表于: 2007-12-19
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最初由 狂犬大公 发布
MS这一轮战我有份引发啊[/KH]

再说一次我的观点, ..............

对于本身已经选择了有别于别的生物遗传变异的另一条道路的人类来说，
决定人类身份的不是什么DNA，而是文明的传承。
未来我们的后继者们不一定需要与我们相同的遗传物质，
但只要他们的思想与文化与我们一脉相承，
就是正宗得不能再正宗的人类。


不如說俺兒子=你兒子.[/han] :p

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最初由 狂犬大公 发布
MS这一轮战我有份引发啊[/KH]
其实人类所谓的“纯粹”就很可笑。
你们是蓝波斯菊么?
我们的DNA受着外界环境的影响而发生无数的变异，
绝大多数被体内修复机制所纠正，
而剩下的又有很多因为各种原因不会留给后代。
但是，不可否认，人类在漫长的历史中，其本身不断地发生改变。


拜託,"人类的DNA受着外界环境的影响而发生无数的变异，
绝大多数被体内修复机制所纠正等等"都是無人為幹涉的情況下發生的.
誰允許你去改变人类( including 你自身)基因了.[/han]

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最初由 狂犬大公 发布
MS这一轮战我有份引发啊[/KH]

当然，人类改造自身的过程中，肯定会残生很多社会问题。
对于那些在其中受到损害的人们
说什么“这是进步的代价”也绝对是伪善的行为。
但是，人类本身就是带着罪孽不断前进的物种，
我不认为在未来人类能抗拒这个诱惑。
这是“如何做”而不是“该不该”的问题。
再说，现在没有改造，人类就平等了么？
等待上天来改变自己才是畜生，
停滞不前才是堕落。


簡直就是 Satan........
没有先天性改造，人类在遗传上當然平等.
是你在使人类社會變得不平等.[/han] [/han]
As a human, don't lose your dignity given by your unique existence. :)

Degrade yourself to become an "非人畜生" only if you are a "domkop". :D
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天壌を翔る忽忽
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只看该作者 985楼 发表于: 2007-12-19
忽忽。。。。。。。官网上出来了个MISSION-2。。。听说是机体介绍。。。虽然米有啥爆炸性的东西= =。。。有爱有条件的去看下吧。。。。忽忽
斯人已逝。。
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dogcatpig01
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只看该作者 986楼 发表于: 2007-12-19
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最初由 ghtta 发布


不如說俺兒子=你兒子.[/han] :p



拜託,"人类的DNA受着外界环境的影响而发生无数的变异，
绝大多数被体内修复机制所纠正等等"都是無人為幹涉的情況下發生的.
誰允許你去改变人类( including 你自身)基因了.[/han]



簡直就是 Satan........
没有先天性改造，人类在遗传上當然平等.
是你在使人类社會變得不平等.[/han] [/han]

人类社會不是運動，“公平”可說是愚笨的行為：社會的基本原則就是使自己佔有更多優勢，即是變得不公平,明知自己不如對方仍硬要耍帥搞什麼公平，那當然就落得給羞辱的下場了。
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gszenki
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只看该作者 987楼 发表于: 2007-12-19
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最初由 天壌を翔る忽忽 发布
忽忽。。。。。。。官网上出来了个MISSION-2。。。听说是机体介绍。。。虽然米有啥爆炸性的东西= =。。。有爱有条件的去看下吧。。。。忽忽
......说起来，这次Gundam机体彻底无爱......开始看到AEU的螳螂觉得很难看...后面几台Gundam机体出来更是难忍......还好有中东大叔的（感觉像FMP里面9龙的机体......感觉而已.....），哈姆太郎的战旗，天朝的“光武”.........
乱来，乱来，仲系乱来！
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engfei
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只看该作者 988楼 发表于: 2007-12-19
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最初由 iliiad 发布


1）是你自己说“黑田让天人做了个很自然的反应”，你自认对黑田的想法就这么了解，难道你自认是他肚里的蛔虫么？俺说的是一个问句，你连最后那个 :confused: 都看不懂，那真的是无药可救了 :rolleyes:

2）所以你认为VEDA的“自保逻辑”选GM难道就是这么随便选大嘴巴？VEDA之前行动的逻辑你都说不出来，这次的行动逻辑你就突然知道了？天人的反应从来就不自然，突然这次就“自然”了？合着你的“自然”逻辑只有对这次行动管用，以前的行动就都不管用了？搞笑吧 [/han]

3）人做的东西多了，人还能做炸弹，炸弹的目的就是让自己爆炸呢。俺现在说VEDA的逻辑是要华丽的自毁所能找到的证据都比你说VEDA的逻辑是啥利益最大化自保来的充分。俺说了很多次了，以现在的情节发展来看，根本没有足够的资料能看出VEDA每次行事逻辑是啥，无论怎么说都成，所以你现在妄图臆测VEDA这次行动的逻辑根本毫无意义。

俺从来没有任何混乱，是你在按照自己的逻辑在臆测一个已经多次不按照常人逻辑行事的VEDA的行事目的，那完全没有任何说服力。而你看说不出理来了就胡扯八道放一通烟幕妄图把水搅浑，说了大话却又没有修养来实现，出尔反尔自食其果 :o

1 那个能算我对黑田了解？还是因为这个是你打我一拳我还你一脚的普遍桥段？
2 你说有那个国家能确保自己的间谍不泄密的？现在的问题是差点泄密了却没做处理。编剧的一处脑残能否认掉该剧其它合理之处？
3 VEDA不按常人逻辑行事？不允许驾驶员身份泄密，不允许别人获得高达的核心技术，这些不是常人逻辑？至少我不相信VEDA的设计者会希望他的高达马上完蛋。至少用战争手段消灭战争可是老毛也提出过的观点。
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流心
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只看该作者 989楼 发表于: 2007-12-19
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最初由 狂犬大公 发布
MS这一轮战我有份引发啊[/KH]

再说一次我的观点，
人类之所以与别的生物不同，
是因为人类采取了制造工具而不是等待变异的方法来适应环境。
是有意识地选择进化方向。
比如肉食动物可能需要数百万年的时间来得到锋利的爪牙，
比如牦牛需要数百万年的时间来得到厚重的皮毛，
而人类则花少得多的时间来发明了刀枪和御寒衣物。
所以人类对环境的适应要迅速的多，
所以才在地球众多生物中脱颖而出。

对于人类来说，
我们所使用的工具，所改造的环境，其实也是我们身体的一部分，
不过是可以替换可以脱离而已。
而身体本身，则等于驱动内核。
我很讨厌那种看见有人孤身落到原始森林之类的环境中落难，
然后就感叹“人类真脆弱，文明令人废柴”的论调。
失去工具的人类等于失去爪牙的老虎，等于无壳乌龟。
有人干掉了只没牙老虎，就说老虎很废柴？
与其考虑这个，不如考虑如何不要令自己落到如此地步来的实际。
啊，跑题了。

回到正题
当我们现在遇到了身体难以克服的环境
（比如地球人口的膨胀，环境的改变，宇宙移民的难度，超长的距离，航空器对乘员造成的负担等等）
我们是让自己的文明停滞不前，逐渐腐朽，
如同某些未来学家所预测那样进入“新的中世纪时代”
还是尝试改变自己，勇往直前呢？

对于本身已经选择了有别于别的生物遗传变异的另一条道路的人类来说，
决定人类身份的不是什么DNA，而是文明的传承。
未来我们的后继者们不一定需要与我们相同的遗传物质，
但只要他们的思想与文化与我们一脉相承，
就是正宗得不能再正宗的人类。

其实人类所谓的“纯粹”就很可笑。
你们是蓝波斯菊么？
我们的DNA受着外界环境的影响而发生无数的变异，
绝大多数被体内修复机制所纠正，
而剩下的又有很多因为各种原因不会留给后代。
但是，不可否认，人类在漫长的历史中，其本身不断地发生改变。

当然，人类改造自身的过程中，肯定会残生很多社会问题。
对于那些在其中受到损害的人们
说什么“这是进步的代价”也绝对是伪善的行为。
但是，人类本身就是带着罪孽不断前进的物种，
我不认为在未来人类能抗拒这个诱惑。
这是“如何做”而不是“该不该”的问题。
再说，现在没有改造，人类就平等了么？

等待上天来改变自己才是畜生，
停滞不前才是堕落。


论证十分清晰...赞同一个
可惜论战之中没有胜者.......

PS 人类之所以惧怕改造是其未知和失败的可能性
而这种天生的恐惧也是保护物种的重要元素
进化从来就是在矛盾中进行

攻殼攻殼！！
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