[转贴][怀旧]炮轰日本动漫之第一炮——日本动漫中“一美遮百丑”...

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最初由 oldgoat 发布


你要想上去，很简单，使用帝国名下的船（反正要想进入宇宙还是要依靠别人提供的船，这个船是谁的其实不产生本质区别……）就可以了，但是某政体想自己控制宇宙航行权就不行，这就是帝国对待“个人进取”和“政权进取”的区别。

……你好歹也是学物理的，宇航业会给经济带来多大的利益、技术上带来多大的进步、社会带来多大的发展你不会不知道吧？:eek:

亚布人租用飞船给他们，看似公平，其实就是抹煞了他们自己掌握这一技术的可能。（就算他们理论上研制出了太空技术，因为不能私人拥有宇航船，也没法实验、发展）

地上人之于亚布人，便正如前面某同学比较的那样，是笼子里的被伺养的动物。或许，当当动物也无所谓。可是，只要一想想“自由价更高”的句子，还有历史上无数仅仅为了自由二字而抛弃了一切的先烈们，便不能对之无动于衷。

只要将宇宙奉送给了亚布，那么地上人的发展便会永远只限于地面，永远陷于停顿。或许在书中那个时期，由于科技的绝对优劣还有地上人的发展水平还不能感觉到这一弊端，但是当地上人发展到迫切地需要宇宙的时候，那么他们便会深深地痛心当初臣服的愚蠢。

呀，本来想编辑的结果成了引用。我再编辑……

回楼下的话：如果作我原来那帖那样的修改，将强者和弱者的角色都定义成国家的话可不可以回答？

不过民主这个东西……事实上也是一种强者对待弱者的方式而已……

其实我最后那段不是说仁慈或军国的问题，而是说弱者发展成强者，不管它日后如何对待其他弱者，是不是又成为一段历史的循环？

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最初由 fifman 发布

虽然银英里也不免美化帝国主义，但是你或许可以参考一下，为何杨威利宁愿要最坏的民主制度也不要最好的帝国。亚布便是莱因哈特，是一个还算仁慈的专制君主。但是仁慈与否，不是军国与否的判据。

我明白你的意思。如果是我自己也会毫不犹豫地选择民主，但原因不全是民主本身。有时跳出来想一想看一下，既然给予弱者充分的发展机会，如何保证发展起来的弱者不成为暴君？民主制度的确可以防止这一点，但起作用的不是选票本身，而是选票携带的监督意义。

可是上面的如果用在国家关系上，我没有看到成功的例子。当然，从现实上，我本能性的就反对使用各种手段压制某国的发展，但有时也不是没有这种担心。那种本能只不过是因为自己国家还是弱者而已。

说这么多，思维混乱ing……

说两句百姓话
我不懂政治，民主也好帝制也好什么意义也没有，只要能满足个人的物质精神需要，哪个都一样。就算禁止宇宙航行对我本身也没有什么厉害冲突。
不过，要是一个不小心升了山成了统治者的话，没有宇宙航行的权利恐怕也无法接受把，无论民主还是帝制，国家这个东西是要有野心的，并不是人人安居乐业就可以满足的。
真正理想的制度既不是民主也不是帝制，而是十二国那样的结构啊，没有扩张，人口又维持着某种平衡。

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最初由 cityjim 发布

这个......似乎叫空想更合适一点点.....

当然当然
共产主义太远，这个就显得近了

这个不迷信日本人的帖子就是要顶

这贴转到云中时，因为作者本人不在，大家觉得轰也无趣。
当然你可以这么看待日本动漫，我也能一句话“都是幻想出来的”否定全部的动漫作品。如果你这是恶搞文，我只能说毫无幽默感的叫人难受。如果是指导青少年观赏动漫时要秉正健康的人生观世界观，那你岂不是把动漫当教育读物了。如果动漫按照你的指控把资本主义的丑恶去除，改造成为无产阶级大众服务的朴素文化，那块干瘪木头还有人看吗？
用为挑刺而挑刺的心态批判一切，绝对能发现世界不是美的，人性是恶的，一美遮百丑。美丑的标准在你心，但世界又管哪是美丑，照样运转。丧失欣赏趣味，又何必看令你难受的东西。

我在云中回的

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例如麦克阿瑟，在二战的时候杀死日本人无数，然而反而被日本人所敬仰，各地都有麦克阿瑟纪念碑，有些日本人甚至称他为国父.

唔，是否被称为“国父”我不知道，不过日本人感谢他对日本实施的民主改造（或许还有保留天皇制）是真的。呵呵，你干嘛不说麦克阿瑟是救日本人民于水深火热中的解放者。
在此地补充：愿赌服输，承认别人比你强，能从二战后的废墟上站起也是基于这种性格吧。

评论分析动漫联系现实本是无错，但现在的趋势是，各位把动漫世界的模板用来研究现实世界了。
那个星界系列，亚布人贵族通过参军进阶制度风气比较象古希腊城邦国家斯巴达。顾准评价斯巴达说：我对斯巴达体系怀有复杂矛盾的感情。平等主义，斗争精神，民主集体主义，我亲身经历过这样的生活，我深深体会，这是艰难环境下打倒压迫者的革命运动所不可缺少的。但是，斯巴达本身的历史表明，藉寡头政体、严酷纪律来长期维持的这种平等主义、尚武精神和集体主义，其结果必然是形式主义和伪善，是堂皇的外观和腐败的内容，是金玉其外而败絮其中；相反，还因为它必定要“砍掉长得过高的谷穗”，必定要使一片田地的谷子长得一般齐━━它又精心选种，不断向上，却相反要高的向低的看齐。相比人家针对历史正经严肃的研究，我们讨论一个科幻小说的世界观还非得扯上现实解释，到头来似乎现实是动漫世界的佐证。
你在亚布人与人类的对立中看出了军国主义，某些人看出种族优劣论，我也可以用阶级观决定论，就像那个朝鲜劳动报评《蓝色生死恋》，劳动人民阶层出身的第2男主角想通过绘画挤入上流社会最终被万恶腐朽的剥削阶级打破幻想。接着下去，果然看到有人用帝国主义剥削压迫那一套现身说法。
粗略翻翻旧帖，举证描述星界里的制度形态倒有条有理，军国主义来军国主义去，除了一个人附带谈到军国主义是掠夺资源这种偏泛的定义，其它人都是凭自己的标准论述的，如果这个需要统一概念来自课本，我也记不得中学历史书上对军国主义有明确的定义描述，难道仅是根据一个泛泛的史实印象来比较？这样有什么意义，真正对那方面有研究兴趣，为何不去真实的世界寻找？
上次在NT谈专制与民主，许多人举银英为政治启蒙书，以银英中的信条谈论民主专制，这其实与看共产主义的乌托邦有什么区别。知波布兰的民主的复数却不知林肯的民有、民治、民享，不首先把现实中的制度概念解释弄通，转去一个架空历史摆弄那些唬人的名词，是否赞美的价值要大打折扣。

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最初由 wbcan 发布
这贴转到云中时，因为作者本人不在，大家觉得轰也无趣。
当然你可以这么看待日本动漫，我也能一句话“都是幻想出来的”否定全部的动漫作品。如果你这是恶搞文，我只能说毫无幽默感的叫人难受。如果是指导青少年观赏动漫时要秉正健康的人生观世界观，那你岂不是把动漫当教育读物了。如果动漫按照你的指控把资本主义的丑恶去除，改造成为无产阶级大众服务的朴素文化，那块干瘪木头还有人看吗？
用为挑刺而挑刺的心态批判一切，绝对能发现世界不是美的，人性是恶的，一美遮百丑。美丑的标准在你心，但世界又管哪是美丑，照样运转。丧失欣赏趣味，又何必看令你难受的东西。

我在云中回的

唔，是否被称为“国父”我不知道，不过日本人感谢他对日本实施的民主改造（或许还有保留天皇制）是真的。呵呵，你干嘛不说麦克阿瑟是救日本人民于水深火热中的解放者。
在此地补充：愿赌服输，承认别人比你强，能从二战后的废墟上站起也是基于这种性格吧。

评论分析动漫联系现实本是无错，但现在的趋势是，各位把动漫世界的模板用来研究现实世界了。
那个星界系列，亚布人贵族通过参军进阶制度风气比较象古希腊城邦国家斯巴达。顾准评价斯巴达说：我对斯巴达体系怀有复杂矛盾的感情。平等主义，斗争精神，民主集体主义，我亲身经历过这样的生活，我深深体会，这是艰难环境下打倒压迫者的革命运动所不可缺少的。但是，斯巴达本身的历史表明，藉寡头政体、严酷纪律来长期维持的这种平等主义、尚武精神和集体主义，其结果必然是形式主义和伪善，是堂皇的外观和腐败的内容，是金玉其外而败絮其中；相反，还因为它必定要“砍掉长得过高的谷穗”，必定要使一片田地的谷子长得一般齐━━它又精心选种，不断向上，却相反要高的向低的看齐。相比人家针对历史正经严肃的研究，我们讨论一个科幻小说的世界观还非得扯上现实解释，到头来似乎现实是动漫世界的佐证。
你在亚布人与人类的对立中看出了军国主义，某些人看出种族优劣论，我也可以用阶级观决定论，就像那个朝鲜劳动报评《蓝色生死恋》，劳动人民阶层出身的第2男主角想通过绘画挤入上流社会最终被万恶腐朽的剥削阶级打破幻想。接着下去，果然看到有人用帝国主义剥削压迫那一套现身说法。
粗略翻翻旧帖，举证描述星界里的制度形态倒有条有理，军国主义来军国主义去，除了一个人附带谈到军国主义是掠夺资源这种偏泛的定义，其它人都是凭自己的标准论述的，如果这个需要统一概念来自课本，我也记不得中学历史书上对军国主义有明确的定义描述，难道仅是根据一个泛泛的史实印象来比较？这样有什么意义，真正对那方面有研究兴趣，为何不去真实的世界寻找？
上次在NT谈专制与民主，许多人举银英为政治启蒙书，以银英中的信条谈论民主专制，这其实与看共产主义的乌托邦有什么区别。知波布兰的民主的复数却不知林肯的民有、民治、民享，不首先把现实中的制度概念解释弄通，转去一个架空历史摆弄那些唬人的名词，是否赞美的价值要大打折扣。

我还是不明白你究竟想说什么……你的意思是，要先弄明白军国主义的定义再来谈论么？还是说不应该将动漫扯上现实？“唬弄人的名词”——我不这样认为。你不要误会，我不是对军国主义方面的研究有兴趣才来谈论星界，我是因为对星界有兴趣才来谈论军国主义。你也许将这一贴拔得太高了，我不是抱着批判的目的，只是单纯地发表我对星界某一方面的看法。

“民主”、“军国主义”等这些词，究竟其准确定义为何，只怕很难说清。每个人，都只能通过自己的理解来谈。但是，有些底线却是大家都公认的：独裁不是民主谁都知道；而军国主义的体现，有些行为是显而易见的，例如银英，莱因哈特的帝国就显然是军国主义。我想关于这些观点，有些基本东西是共识，而我也正是基于这些共识来谈的。

至于你最前面说的东西，那是笑话。如果说日本动漫因为其不良因素而不能看，那我岂不自己就大大地违背了这一准则？我是日漫的坚定爱好者，也是其支持者，不过我也一样有自己的另外的想法，而我也有发言的权利。请注意我原本的意思就不是批判，只是表达而已。不妨把所有的偏见和怀疑都放下，单纯地视我这一贴：“我就是想谈谈星界里是否体现了军国主义”。何妨直面我这一问题，而不是扯上一大堆斯巴达什么的来旁敲侧击？如果因为热爱，就忽视甚至避讳其一切缺点，那不叫爱，那叫讳疾忌医。