大家来说说FLCL吧

"直太发誓要保护直见美.当然放火本身跟摇滚文化也有联系" <--- 这个"当然" 看不明白。
－－－－－－－－－－－
她是哥哥的“前”女友，而且直太也喜欢她= =，没有直接告诉她哥哥有了别的女人而一再问她“有没收到哥哥来的信？”。想要保护她又自己却又活在哥哥的阴影下不敢开口只能暗下决心。

"却被直太给挡了下来(直太是单亲家庭吧?所以晴子做为直太的理想自我,待直太把一切都弄清楚后...RP大暴发)." <--- 这个括号也看不明跟前句的关系。
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括号里那句如果说的是最终话的爆发，那是因为直太得到了raharu梦寐以求的海贼王的力量，如果被他得到力量那就意味着她追着海贼王的一路辛苦都白费了，怒火中烧。


"是直见美排斥直太.简单点说,变成有用的,变成大家的.不再是直见美一个人的神.
直太又想要改变直见美心中的神(改成他本人),直见美对于只属于他的神,还是属于大家的神难以取舍." <--- 最不明白是这段...
到底直见美"现在"心中的神是直太还是直太大哥?
如果是大哥，为何又会介怀直太变成公有化... (还是说，她连直太这代替品也太投入)
直太想取代并变为她的神，但她又在取舍... (??)
为何上面在排斥、同时又在取舍? (女孩子既恨又爱的心态?)
还有，这个取舍也不太明。取舍要还是不要? 还是说她能主导直太是公有还是私有? 还是说，她在取舍已公有的直太、还是她一厢情愿的直太大哥?
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mamimi从一开始就没喜欢过直太，只是不愿意从失去他老哥的梦里醒过来，本身自己也是不良少女也老被别人欺负觉得世界充满了邪恶，就想毁了世界。直太对于她来说对多只是哥哥的替代品，一个有些别扭的可爱宠物，当宠物不再听她话的时候她就扔了它，寻找下一个宠物。如此反复。


最后是，到底直见美将直太现为神的形态是什么? 又有几重?... 看来也不会轻到直太看不出吧，那直太又为何还想要将已经是神的地位"改成他本人"?

"她选择了属于大家的直太??不是,她选择的还是只属于他的直太---只是那不是直太本人.接着重燃报复的火焰." <--- 看完这段似乎又明白你一直所说的"直太"，可能不是那位真的直太，而是"心灵寄讬者" 的代名词吧...
所以，吃电话那只狗在a这里也变为"还是只属于他的直太"?
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所以说……直太只是个拥有强大“NO”脑袋的小p孩而已。
吃电话的狗？？第四话里么？那是miumiu吃了假的raharu吧……= =
第四集看得出人家小男生喜欢raharu～而那个爹其实是假的，raharu想借用他老爹的脑袋试试看是否其他人的头也拥有那么强大的“NO”，结果被直太误会……= =
那个炸弹是raharu为了牵制当地政府和那个熨斗MM之间的外交而策划的（raharu是宇宙警察，atomonsuku是海贼王，对立的双方，然而mm将海贼王关押在熨斗下，所以raharu才一直和熨斗对着干而已。别问为什么做成熨斗的样子，那只是因为监督的个人趣味而已= =）那个炸弹的名字“潮崎”是有典故的，以前我查过但现在忘了=v=，是名棒球手的名字还是什么的……印象模糊=v=||||||

如果说心理的描写，是有的，只不过没有那么灵异而已= =||||

引用

最初由 Pikumn 发布
"直太发誓要保护直见美.当然放火本身跟摇滚文化也有联系" <--- 这个"当然" 看不明白。
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她是哥哥的“前”女友，而且直太也喜欢她= =，没有直接告诉她哥哥有了别的女人而一再问她“有没收到哥哥来的信？”。想要保护她又自己却又活在哥哥的阴影下不敢开口只能暗下决心。
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嗯，谢阁下仗义解题。:p

但其实我对"剧情"也有一定的理解(跟阁下方向很类同)。
之前问了一大堆，其实也只是想了解一下litangel 的理解方向，特别是看到他主攻从心理层面切入，就更加想了解清楚。
其实只要是看见有人认真地写此片的观后感，我都很想了解! (还有Pikumn你 :p。)
但由于litangel 的行文句法跳跃跨度很大，读下来比较难找主线，所以才列点再探。

ps. 吃电话的狗应该是在第6集吧，名字... 反正它后来改吃车了。

引用

最初由 litangel 发布

伊底帕斯什么的,后来额上的角...产生了扳机效应,后来意向控制.什么的...总之,这片子不适合用普通的语言去解释.另外我对此方面的内容研究还是不够透彻.我也想深入了解一下这片子的背景文化.所以,一直在寻找跟FLCL风格差不多的电影小说艺术...假如你知道些什么.还望你能推荐一些...来者不拒.

风格差不多的电影小说艺术嘛...
这片夹杂了很多不同的类型(的确是很像妄想代理人)，但本身的风格却贯彻始终。
想找相同风格的话... 实在gainax只此一家。
但如果想看一下其他类似的狂放又不失内容的类型化电影，你可以试试以下几位导演的作品，他们都喜把玩心理象征且不走严肃路线的，应该会适合你:
Jean-Pierre Jeunet
Terry Gilliam
Pedro Almodovar
Michel Gondry (特别是他导演的mtv)

其他几位殿堂导演(比较严肃):
Luis Bunuel
Jean Cocteau
Federico Fellini
Alejandro Jodorowsky
David Lynch
Peter Greenaway

引用

最初由 yauaaa 发布
嗯，谢阁下仗义解题。:p

但其实我对"剧情"也有一定的理解(跟阁下方向很类同)。
之前问了一大堆，其实也只是想了解一下litangel 的理解方向，特别是看到他主攻从心理层面切入，就更加想了解清楚。
其实只要是看见有人认真地写此片的观后感，我都很想了解! (还有Pikumn你 :p。)
但由于litangel 的行文句法跳跃跨度很大，读下来比较难找主线，所以才列点再探。

ps. 吃电话的狗应该是在第6集吧，名字... 反正它后来改吃车了。

啊，是最终话的“狗”=v=……那个是第五话的怪物的延续，第五话不是那怪物被弄成了一只穿孔的手么？（我一直觉得这手是做成受难耶稣状，但别人又说耶稣是手腕上钉的钉子= =）中间被打掉的部分是机器人怪物的终端系统，没有它就不能启动。因为mamimi把它当宠物养（给它吃铁）所以渐渐变回了原样，最后就和“手”合体了而已= =

又说回“只属于一个人的直太”，我我觉得这个问题在mamimi对直太的态度的认知上就出现分歧了吧……我的理解的大前提是“mamimi并不是真的喜欢直太，只是一个慰藉”，所以在第五话的时候mamimi对于他的表白反而显出厌恶的神情。

鹤卷叔本来就是个很简单的人，就算榎戸要把东西弄得很复杂，但监督毕竟是鹤卷叔呀！

引用

最初由 Pikumn 发布
又说回“只属于一个人的直太”，我我觉得这个问题在mamimi对直太的态度的认知上就出现分歧了吧……我的理解的大前提是“mamimi并不是真的喜欢直太，只是一个慰藉”，所以在第五话的时候mamimi对于他的表白反而显出厌恶的神情。

鹤卷叔本来就是个很简单的人，就算槚户要把东西弄得很复杂，但监督毕竟是鹤卷叔呀！

我什至不太觉得她还是痴情着直太大哥...

怎么说呢，虽然她这类人格很复杂，但在发达国家都已经生产出很多很多，简言之就是种虚无人格。
不一定是问题青年、但共点是对感情(不一定是爱情)的反应都很绝对很纯粹，容易产生情结，但只要当新结打上旧结就马上舒平且不留痕。

在mamimi这情况是，与其说她放不开某某，不如说她只是爱上不停在偏执...


我对鹤卷的看法是，不认为他的创作思维"很简单"。
可能他本性是个简单人不错，创作时也不会刻意钻也很有可能，但从他染指过的作品都看出在创意和手法上的审美很出众。
至于这份审美的功力是来自经验还是"很简单"的天赋就不得而知了。(反正他出手既大胆又很"准"就是。)

引用

最初由 yauaaa 发布
我什至不太觉得她还是痴情着直太大哥...

怎么说呢，虽然她这类人格很复杂，但在发达国家都已经生产出很多很多，简言之就是种虚无人格。
不一定是问题青年、但共点是对感情(不一定是爱情)的反应都很绝对很纯粹，容易产生情结，但只要当新结打上旧结就马上舒平且不留痕。

在mamimi这情况是，与其说她放不开某某，不如说她只是爱上不停在偏执...


我对鹤卷的看法是，不认为他的创作思维"很简单"。
可能他本性是个简单人不错，创作时也不会刻意钻也很有可能，但从他染指过的作品都看出在创意和手法上的审美很出众。
至于这份审美的功力是来自经验还是"很简单"的天赋就不得而知了。(反正他出手既大胆又很"准"就是。)

…………= =
看来首先你搞错了一点，原案确实是鹤卷没错，但脚本是榎戸的，也就是说你要跟鹤卷谈内涵不如先去和榎戸谈谈比较好。鹤卷要做的是把自己的一些想法利用榎戸的脚本再用自己的方式表达出来。创作思维？不能否认每个人都有创作思维，但你需要看到的是flcl里充满的都是监督的个人趣味，vespa是自己修的（甚至还不能发动起来），棒球是自己喜欢的，谈到熨斗和kanchi的时候自己会眉飞色舞地对人说“看，很有意思吧，我觉得这个很有意思就决定用了。”猫是工作人员里有人喜欢的，甚至miumiu的配音还是庵野觉得有意思自己提出要配的，平松很喜欢蜷守于是就给她多加戏份多换几个造型等等等等……整个片子虽然前后相当紧凑但创作方式是相当自由的，也正因为做的是自己喜欢的东西所以才会得到那么好的效果。top2的采访里他说的那话我记不太清楚，大概意思是“自己只经历过孩童时代，现在成了大人又不清楚大人到底是什么样子，所以只能说孩子”，而无论是top2还是flcl归根到底都是励志动画，少年少女们如何长大，到头来都是积极的。

为什么我喜欢看鹤卷的片子？因为看他的片子心情就会很好，无论片中发生什么它的结局都是美好的，好比人会长大成熟而且变得心地善良，又好比主角最终达到了自己渴望的目标（EVA的air不能算，虽然他是监督，但是意志是庵野的= =）。更何况他做的分镜很有feel~流畅得让人想大叫“这片子看着太爽了呀啊啊啊啊啊！！”

如果你硬要映射到什么丑恶复杂扭曲空虚的人类心理那还不如直接去翻心理学书籍，看什么动画，连看动画都得那样你不是自己故意折腾自己么？= =不是每个监督都会要在最后无病呻吟地来一句“人类啊就是XXXXXXX”的。

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最初由 yauaaa 发布
嗯，你上面说到创作班组的取向或态度都不错，也正因为同意你的看法，证明我有附和，我更加没觉得自己有搞错:confused:
我上面对鹤卷的评价都只针对其作品的"结果"，所以关于他的创作过程一概持不确定立场(因为实在不知道，也不会以vespa捧球猫这些去作实质线索...)。
其作品的结果我归纳为"审美" 上的出众，这跟你描述的flcl创作组其玩票心态并无冲突，而更因为他们都是在"天才表现"，才更突显我所指明的在审美和执行上的快狠准!
实在不明我搞错什么?

至于榎戸洋司，除了美少女战士和圆盘女王，他染指过剧本的动画我都有收藏，对他的创作思维算是摸得七八。说是内涵... 除了一部少革，其他作品，似乎都称为美学设计较贴切。
正因为其剧作的美学形态极其鲜明，以至就算夹伙着几原庵野鹤卷什至锦织博，监督在故事的執行空间上都相对上偏狭，你绝对能一眼认出榎戸的影响力。
同类的美学型剧作家，小中千昭和村井さだゆき在故事形态上就比较能沾上内涵二字了。(但这并不表示谁比谁高明)

no no... 我没有硬要，人物设定就摆在那里，我的投射只是建基于人设，而非心理学。而这次的投射"角度" 是心理学不错，但这也不是硬要，因为这种角度在我来说没有必然性的。
flcl这种多角度类型剧，以心理学去剖析人物不能叫硬，以心理学去剖析"剧情"才叫硬。:p

我也从没认为过虚无是种丑恶或扭曲...? 阁下以为不常见就一定是不正常吗?

再说，我也不觉得mamimi这类人格被选上是因为作者要大喊什么... :confused:
我看，作者纯粹是因为这种人在剧中能方便碰撞而已，也够型格、好玩、贴题。


ps. 为什么经常听到人说以心理或哲学去切入动画观赏是种"折腾" 呢...... 不明白?
用脑的多寡只反映我对动画的观赏乐趣而已。

其他国家和中国教育方式不同的是，一般讲究的是“个体”而不是“群体”，注重一件事物的“过程”大于“结果”，你一个劲说“结果”这不是很残废么？= =

我不觉得我有说过一个人的“创作思维”是简单的，我只是说你们想得过于复杂，难道每个cut都一定要有含义么？= =再说，有没有创作“思维”一个外人知道什么？= =我们只能看到“思路”清不清晰，合不合理。

关于你一再要谈到的心理分析问题……我只想说，你才看过2遍而已，那个看过20遍30遍的到现在连世界观和剧情都甚不清楚还要不断主观推断别人的意志你又看出来了什么？= =我并不能说我看的是正确的，但至少我们应该客观地分析，告诉你有的，让你来体会，至少说出来的话底气会比较足一些。

最后还是要说，监督是个兴趣是什么事情都不做并且想法很有趣的otaku，平时吃饭工作和常人没有区别，你们能不能放过他别把他归到哲学心理学角度的范畴里去折腾？一部那么愉悦的片子就被因为观众这么搞才弄得“看不懂”“很bt”。

引用

最初由 Pikumn 发布


其他国家和中国教育方式不同的是，一般讲究的是“个体”而不是“群体”，注重一件事物的“过程”大于“结果”，你一个劲说“结果”这不是很残废么？= =

其他国家和中国教育方式关我个P事???
读洋书大的就一定 个体 群体 过程 结果 作二元选择??
在什么状况什么对象面前使用适当的法则才是我从"教育"中所学到的。
被"中国的"、"其他国家的" 搞得死头死脑这才叫全身报废。

引用

最初由 Pikumn 发布
我不觉得我有说过一个人的“创作思维”是简单的，我只是说你们想得过于复杂，难道每个cut都一定要有含义么？= =再说，有没有创作“思维”一个外人知道什么？= =我们只能看到“思路”清不清晰，合不合理。

关于你一再要谈到的心理分析问题……我只想说，你才看过2遍而已，那个看过20遍30遍的到现在连世界观和剧情都甚不清楚还要不断主观推断别人的意志你又看出来了什么？= =我并不能说我看的是正确的，但至少我们应该客观地分析，告诉你有的，让你来体会，至少说出来的话底气会比较足一些。

最后还是要说，监督是个兴趣是什么事情都不做并且想法很有趣的otaku，平时吃饭工作和常人没有区别，你们能不能放过他别把他归到哲学心理学角度的范畴里去折腾？一部那么愉悦的片子就被因为观众这么搞才弄得“看不懂”“很bt”。

好吧好吧，不跟你缠了，反正你对我怎样去理解和享受flcl完全捉错用神==
就算我再花时间去令你明白，你都不会顺眼我看flcl其实也跟你一样看得"轻松"!
到头来你都只会认定我是个看了两遍而已就一厢情愿、喜折腾、搞复杂的小白而已...
就等大人你那本: "flcl的正确观赏法" 出版后再跟你废话了! :D


最后，你就少来伸张那个傻正义站到监督们那边喊冤了。口气还十足跟他们平时吃饭工作一大伙似的 ==
那天你有过otaku式的浑世创作经验而又能成功突围后，再出来否定创作时的学术应用吧。那时你就明白"普通人" 跟 "普通人心态" 的分别。


ps. 记得03年在一次座谈会上，曾以nike四条获奖广告片而大红的Frank Budgen这么说:
我的客户一直埋怨我收费太贵，他们都认为我的创意只是来自嬉玩心态... 这点我不否认，但他们都忽略了一点...
我使用嬉玩心态并不代表我在工作中嬉玩。嬉玩，只是我将多年来的所知所学消化后的一种反刍方式。
他们以高价所买到的，不只是我的创意和辛劳，他们还一并买了我以前所看过的书、所看过的电影、上过的课、经验过的人生...
那其实是非常超值的。