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[原创]浅谈《死亡笔记》·正义与智慧

楼层直达
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只看该作者 105楼 发表于: 2004-03-25
刚才在某论坛看了一下,看到一个很有意思的问题,“明明有力量消灭罪恶,却什么也不做任其横行就是正义吗?”这里发表一下我的意见


不知道有没有人知道物极必反的道理呢?难道政府没有力量去“消灭罪恶”吗?

现在中国也可以判随地吐痰死刑,也可以每天晚上7点开始实行宵禁,用以降低犯罪率。但如果真是这样恐怕不少月的fans要高叫“打倒恶法”出来“起义”了




CCAV云

共产党永远很好很强大,人民永远很傻很天真,国外地区永远很黄很暴力。
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只看该作者 106楼 发表于: 2004-03-25
恩,就如Raymon兄所说,单纯的靠恐吓,是制止不了犯罪的。或者说,就算表面上犯罪率下降了,但实际上在其他方面又产生了新的问题。

犯罪率只是一个指标,并不是犯罪率低的社会就一定是个理想的社会,也并不是所有能使犯罪率下降的行为就一定是正确的。
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只看该作者 107楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 熊猫013 发布


常见的"弱肉强食"~~~~~~反过来讲,有个比月更强的家伙出现的话,他就该安息了~~


毛错毛错,就是这样,这个世界是只承认强者滴

对月的反抗当然会有,只不过是有没有效果的问题了

OTAKU和同人女在本质上其实是相同的,但从一开始走上了不同的路造成了他们的势如水火

即使忍着内心的痛苦,我们也要尊重原著,续作这种东西,真的要作好心理准备才能接受的,同人女会为原作给官方配对受打击,OTAKU却会因为“须逢美由纪”这个名字抓狂
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只看该作者 108楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 舍甫琴科 发布
个人认为不少人被月的外表迷惑了
如果把L和月的长相换一下的话。。。。。(开玩笑的)

没有L的月也一定会堕落下去的,因为他是一个聪明人,一个有绝对权力的人
却非一个圣人。而这种人往往最可怕。只相信自己的正义而认为非我族类即
邪恶,这种想法本身就有问题。

突然想起女王的一句话:
唯我得胜才叫真正的正义!


女王还有另一句话“我就是想打人,有意见么”

OTAKU和同人女在本质上其实是相同的,但从一开始走上了不同的路造成了他们的势如水火

即使忍着内心的痛苦,我们也要尊重原著,续作这种东西,真的要作好心理准备才能接受的,同人女会为原作给官方配对受打击,OTAKU却会因为“须逢美由纪”这个名字抓狂
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只看该作者 109楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 fifman 发布

恩,比较赞同。真是如此。月这人,本来就不具有日漫里一些boss的迷倒众生的人格魅力。而这些boss的一大特征就是不会为自己作无聊的辩解。我倒觉得《死亡日记》这个故事有点失败。


这点偶同意,看DN最觉得不舒服的地方就是月从开始到现在总是强调自己是正义的,人总想把自己的行为正当化,不明白为什么就那么想得到别人的认同呀。。。。。。。。

OTAKU和同人女在本质上其实是相同的,但从一开始走上了不同的路造成了他们的势如水火

即使忍着内心的痛苦,我们也要尊重原著,续作这种东西,真的要作好心理准备才能接受的,同人女会为原作给官方配对受打击,OTAKU却会因为“须逢美由纪”这个名字抓狂
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只看该作者 110楼 发表于: 2004-03-26
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最初由 lslwyw 发布

quote:
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最初由 fifman 发布

恩,比较赞同。真是如此。月这人,本来就不具有日漫里一些boss的迷倒众生的人格魅力。而这些boss的一大特征就是不会为自己作无聊的辩解。我倒觉得《死亡日记》这个故事有点失败。

--------------------------------------------------------------------------------



这点偶同意,看DN最觉得不舒服的地方就是月从开始到现在总是强调自己是正义的,人总想把自己的行为正当化,不明白为什么就那么想得到别人的认同呀。。。。。。。。

过一天,就那么多叫人怎看。。。。。。。。


月一幵始不就是說了是因为"""无聊"""了嗎?!

警察也不正在想这样做嗎? 警察就是想把罪犯关起来,活著坐牢。
月只不过自己控制不了那能力,如果沒有L,FBI追捕月, 月根本不会犯罪以外的人。(一幵始那个騎車,月根本不确世界有死亡日记存在)

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只看该作者 111楼 发表于: 2004-03-26
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最初由 paulph 发布


那样写还不如不写-_-b

现在所说的月的正义,其实是他口中说出来的,但我个人对他的动机有所保留。原因是他当时的心理状态……

当然这只是我个人的观点

我觉得每个人心里都有不同的正义(我觉得叫“行为准则”好一点),但一个人(或少数人) 强迫别人接受自己的标准是不对的。


在一楼以前,大多在谈论人沒权去判断生死。
关起来滿足了。

每个人都行为淮则,但月的标淮已経是低綫化,就是杀人償命!
如果是我,貪污,什么什么都要死刑。

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只看该作者 112楼 发表于: 2004-03-26
我继续发表我的观点。

我并不认为是“L”造成了月的变化。“L”通过电视讲话事件,发现月很危险(一气之下就杀掉电视里的“L”,太任性了吧)。所以月的转变,只能说是由L发现的,不能说是由L造成的。就像哥伦布与美洲大陆的关系是发现而不是创造,就算没有哥伦布,迟早也会有其他人发现它。

假设“L”不存在,假设世界上没有任何人制止他的行为,月的转变也一样是迟早的事。月最初杀罪犯,只是说明他的心理和普通大众相似而已。比方说,我喜欢正义,很多人也喜欢正义,月也不例外。但并不是喜欢正义的人,就不会犯错。死亡日记,并不仅仅只能杀罪犯。死亡日记,能杀掉所有月想杀的人。人都是有智慧的,人也都是有野心的,月自然也对这种能力展开了联想。月自己就认为,拥有这种能力的他,当然不能只当个平凡的人,只有神的地位,才适合自己。聪明的月,自然已经为自己的未来勾画出了无数蓝图。在流愚诱惑他进行死神之眼的交易时,月就说过,“我要作为这个世界的神降临到这个世上,如果这个交易是可以延长我的寿命的话,那就还有考虑的余地。但现在是要缩短我的寿命,免谈。”我虽然不知道月打算通过什么方式爬上这个世界的顶峰,但是以死亡日记的能力和月的才智来看,无论他是想从政,或是从军,又或者组织一个教团,甚至发动世界大战,他都可以成功,因为死亡日记可以轻易得干掉政敌。

用死亡日记伸张正义,和用死亡日记使自己成为万人膜拜的神,这的确都是月心理的一部分。但,一方面,我认为靠暗杀来恐吓民众来降低犯罪率,弊大于利。另一方面,等月真的成为世界的主宰时,他也就不会再关心什么正义不正义了。身居高位者是不会关心下面的人生活得如何的,因为那一切都已经和他没直接的关系了。在他还是普通高中生时,他当然和你我一样关心正义与公平,但当成为“神”后,普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣,他关心的将只是如何巩固自己的统治,立下万世不拔之基。这不是又回到封建时代了吗?难道真的有人认为,封建皇帝,胜过民主制度吗?

所以我一再重复那句话(因为我是一个语言贫瘠的人:(),绝对的权力导致绝对的腐败。这个世界没有圣人,无论是谁,拥有不受节制的权力后都会堕落。月的堕落,是因为人性的弱点。L存在与否,对月的转变并没有决定性的影响。
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只看该作者 113楼 发表于: 2004-03-26
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最初由 Big_Fool 发布
我继续发表我的观点。

我并不认为是“L”造成了月的变化。“L”通过电视讲话事件,发现月是个危险人物(一气之下就杀掉电视里的人,太任性了吧)。所以月的转变,只能说是由L发现的,不能说是由L造成的。就像哥伦布与美洲大陆的关系是发现而不是创造,就算没有哥伦布,迟早也会有其他人发现它。

因为死亡日记可以轻易得干掉政敌。

我认为靠暗杀来恐吓民众来降低犯罪率,弊大于利。

认同第一点月沒法"(架)"駑,他自己提出的正义。 
潛在著顺我者生逆我者亡的心理。

干掉政敌这种想得太远了。。。。

第三,我不覚如果这刻全世界所有杀人犯突然全部死于心臟麻痺有什么弊。

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只看该作者 114楼 发表于: 2004-03-26
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最初由 colonelblair 发布

认同第一点月沒法駕駑,他自己提出的正义。 
潛在著顺我者生逆我者亡的心理。

干掉政敌这种想得太远了。。。。

第三,我不覚如果这刻全世界所有杀人犯突然全部死于心臟麻痺有什么弊。


呵呵,colonelblair兄,把那几个乱码编辑一下吧,不然不敢确定你的意思呢。

至于杀人犯的死亡嘛,如果仅仅是这件事本身,的确对世界并没有什么负面影响。但是,杀人犯如何定罪,这应该是法律的责任。如何惩罚罪犯,这本也是有法可依的。但月却自己去杀罪犯,包括那些已经被收监的罪犯。用他自己的话说,这是为了让罪犯恐惧,让人不敢犯罪。但是,酷刑和恐吓,并不能真正的解决犯罪问题。就像Raymon兄所说,难道把现行法律修改成,吐口痰就缝嘴,偷窃就砍手,看A片就阉割后,就能保护弱小,维护公平了吗?我觉得,靠暗杀来恐吓罪犯让人不敢犯罪,是完全的高压恐怖政策。就算犯罪率有了下降,社会也会在其他方面付出巨大的代价。

更何况,无论是谁,获得了死亡日记的这种能力后,一开始或许是只杀罪犯,但最后一定会演变成杀所有的异议分子。所以太危险啦,世界的命运不能交付给少数人。
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只看该作者 115楼 发表于: 2004-03-26
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最初由 Big_Fool 发布


呵呵,colonelblair兄,把那几个乱码编辑一下吧,不然不敢确定你的意思呢。

至于杀人犯的死亡嘛,如果仅仅是这件事本身,的确对世界并没有什么负面影响。但是,杀人犯如何定罪,这应该是法律的责任。如何惩罚罪犯,这本也是有法可依的。但月却自己去杀罪犯,包括那些已经被收监的罪犯。用他自己的话说,这是为了让罪犯恐惧,让人不敢犯罪。但是,酷刑和恐吓,并不能真正的解决犯罪问题。就像Raymon兄所说,难道把现行法律修改成,吐口痰就缝嘴,偷窃就砍手,看A片就阉割后,就能保护弱小,维护公平了吗?我觉得,靠暗杀来恐吓罪犯让人不敢犯罪,是完全的高压恐怖政策。就算犯罪率有了下降,社会也会在其他方面付出巨大的代价。

更何况,无论是谁,获得了死亡日记的这种能力后,一开始或许是只杀罪犯,但最后一定会演变成杀所有的异议分子。所以太危险啦,世界的命运不能交付给少数人。

不好意思,想打take over。打那个字打不出来。

法律的责任。 对于的月的对象假設不存在那些边緣地帶,誤杀,錯手杀人什么的,都是一些"連环杀人犯","杀人者",包括那些已経收監的,也包括那些等待死刑的。

不能真的解決犯罪問题这个麻,什么是正义?法律怎么定义?好又是什么?
禁煙,禁酒,禁汽水,禁口香糖,禁过6789~
这些人的死已経保障了相当多人的利益。
月在車站上,就杀了一个法律的漏网之魚。 法律真的能保障人嗎?

重覆:
比較在乎都是生命这玩意,如果日记上:
XXX
立刻自首,活到壽終。

这样就行了吧。

月只是沒辦法take over自己的打扫世界的道理。
至于月会不会杀異己,这个只是常理推测而已。 如果月以外的人捡到日记可能一幵始就杀異己了。

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只看该作者 116楼 发表于: 2004-03-26
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最初由 Raymon 发布
刚才在某论坛看了一下,看到一个很有意思的问题,“明明有力量消灭罪恶,却什么也不做任其横行就是正义吗?”这里发表一下我的意见


不知道有没有人知道物极必反的道理呢?难道政府没有力量去“消灭罪恶”吗?

现在中国也可以判随地吐痰死刑,也可以每天晚上7点开始实行宵禁,用以降低犯罪率。但如果真是这样恐怕不少月的fans要高叫“打倒恶法”出来“起义”了

hey,hey。
贪污,走私,都还未搞定就搞吐痰呢?

杀人償命,难道中国沒有死刑?
对于有死刑的国家,打扫世界,只是在假設必然"罪有応得"的情況下,杀人犯跳过審判,直接行刑。

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只看该作者 117楼 发表于: 2004-03-26
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最初由 colonelblair 发布

在一楼以前,大多在谈论人沒权去判断生死。
关起来滿足了。

每个人都行为淮则,但月的标淮已経是低綫化,就是杀人償命!
如果是我,貪污,什么什么都要死刑。


“每个人都行为淮则,但月的标淮已経是低綫化,就是杀人償命!
如果是我,貪污,什么什么都要死刑。”

就是这么简单吗?要想建立自己世界并成为神的人就只想着“杀人偿命”?
如果他要成为神让世界以他为中心,那么必然就是把自己的准则加到别人的头上,谈不上什么底线化啊。
翻了一下,在第二话20页,月说了这样的话:“我是正义,是拯救世界惧怕罪恶的弱者、创造一个理想新世界的神。那些违背神的命令的人!才是罪恶!!”他的准则由此可见一斑。


而且也很清楚地看见他容不下反对意见的。以前就说过他杀fbi很大程度上是要告诉L他底气十足,不然他不会做那样的选择。杀fbi的恶果现在也看得很清楚了,难道他就没有料到?当时的情况很明显,L怀疑家属出了问题,所以派出fbi,而月的选择不是转移视线,而是直接“证实”L的猜想。很显然对于他而言压制反对的声音要比人命来的重要。

你是否能澄清一下,你对月行为动机的理解呢?
级别: 风云使者
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只看该作者 118楼 发表于: 2004-03-26
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最初由 colonelblair 发布

hey,hey。
贪污,走私,都还未搞定就搞吐痰呢?

杀人償命,难道中国沒有死刑?
对于有死刑的国家,打扫世界,只是在假設必然"罪有応得"的情況下,杀人犯跳过審判,直接行刑。




你到底想说什么?:confused:




CCAV云

共产党永远很好很强大,人民永远很傻很天真,国外地区永远很黄很暴力。
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只看该作者 119楼 发表于: 2004-03-26
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啊,抛开社会的论调,这里是我个人对法律的观点:死刑=偿命。

汗 死刑不过是刑罚的一种
而刑罚制定的目的一般认为是2个,
通俗的说就是 1 教育改造犯罪分子的目的 2 目的在于防卫社会,包括一般预防与特殊预防。

其实把刑法目的紧紧锁定在报应上是以偏盖全的,至少防卫社会应该是刑罚的主要目的。


我好象跑题了 m(_._)m




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誓要将这里的灌水者...轰杀之...
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