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[原创]中国动画如何峰回路转——记录我与北京电视台动画频道主任关若山先生的一次谈话

楼层直达
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只看该作者 105楼 发表于: 2004-12-15
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最初由 happy21 发布


OK 既然到今天为止,投资动画还有政府职能部门仍然着眼于“小孩子不同,对于蓝猫的观众群来说,电视剧他们看不懂- -顶多看个热闹,电影他们也不喜欢,他们最大的娱乐产品是动画片,他们不需要学习工作,他们在允许的情况下都会调着频道找动画片看,而这种时候又不会有人和他们抢电视”
那还有什么好说的,他们面向的观众群不会如你我一般在网上发表言论。。那么,中国的动画产业就这么发展吧,也许明天也能成功——幼儿动画产业,也许也能赚钱,也许明天中央电视台又会在“动画城”的宣传语上“面向中国多少儿童,打造新一代儿童动画城”。。。就这样呗,也挺好!也许未来我还要为我的孩子买个“蓝猫”公仔之类的。。。
但是现在目前来说,我一年在动画漫画,正版盗版周边,还有描述日本漫画的杂志等等。。上花的钱,中国动画产业是赚不到的。。。估计未来也赚不到


这位势不是看不起幼儿动画了呢? 虽然幼儿动画仅仅是全部动画的一个部分,但是比起青年的也好,少年的也好,成人的也好,所需要的审美观和认知能力的要求是比较低的...但是因为幼儿的这个特殊的观众群的原因,这里便不单单只有“赚钱”这一个话题啦.....在国外,儿童文学的地位也较高便是这个...

我想,既然从最传统或者最拿手的部分入手,是没有必要一定为了满足阁下小部分人群而花制作的...像盗版一样...明知你不会买,这个钱还值得花吗?:o

knowledge is power, power is corruption - study hard, be evil

[TLF][ARC][KOR]lotya[popgo][eDtoon][dmhy][CHN]
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只看该作者 106楼 发表于: 2004-12-15
我看不到中国动画的明天……
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只看该作者 107楼 发表于: 2004-12-16
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最初由 lotya 发布


这位势不是看不起幼儿动画了呢? 虽然幼儿动画仅仅是全部动画的一个部分,但是比起青年的也好,少年的也好,成人的也好,所需要的审美观和认知能力的要求是比较低的...但是因为幼儿的这个特殊的观众群的原因,这里便不单单只有“赚钱”这一个话题啦.....在国外,儿童文学的地位也较高便是这个...

我想,既然从最传统或者最拿手的部分入手,是没有必要一定为了满足阁下小部分人群而花制作的...像盗版一样...明知你不会买,这个钱还值得花吗?:o


我没有看不起幼儿动画产业,既然要发展就发展了呗,希望成功!中国的动画幼儿看能赚钱,日本,美国的动画也能赚钱,我只是说目前中国动画的目标观众不是我,就这么一回事情。。。那这个主题在这里也没啥好讨论的了,应该去放到讨论“天线宝宝”“芝麻街”“XX大侠”的地方去
我是成年观众,当然希望在电视里能有我喜欢看的东西,而我愿意也有这个能力去消费在电视看到的我喜欢的动画片的衍生品,我对中国动画的失望在于它没有满足我的要求,而对于政府主管部门的失望就是我想看到的动画越来越少,而摆出了那么多限制,然后叫各位观众不要“卖国”要支持的产业的终端产品——我已经过了那个欣赏年龄。。。那既然没有我喜欢的,那我也不用去照顾它的收视率,或者花钱去买什么衍生品!
那日本美国的卡通能满足我的要求,我就看它们的呗,喜欢上某一个动画,顺便再买两个钥匙圈,买几个毛绒玩具。。如此而已

潜水系登场
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只看该作者 108楼 发表于: 2004-12-16
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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只看该作者 109楼 发表于: 2004-12-16
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最初由 happy21 发布

我没有看不起幼儿动画产业,既然要发展就发展了呗,希望成功!中国的动画幼儿看能赚钱,日本,美国的动画也能赚钱,我只是说目前中国动画的目标观众不是我,就这么一回事情。。。那这个主题在这里也没啥好讨论的了,应该去放到讨论“天线宝宝”“芝麻街”“XX大侠”的地方去
我是成年观众,当然希望在电视里能有我喜欢看的东西,而我愿意也有这个能力去消费在电视看到的我喜欢的动画片的衍生品,我对中国动画的失望在于它没有满足我的要求,而对于政府主管部门的失望就是我想看到的动画越来越少,而摆出了那么多限制,然后叫各位观众不要“卖国”要支持的产业的终端产品——我已经过了那个欣赏年龄。。。那既然没有我喜欢的,那我也不用去照顾它的收视率,或者花钱去买什么衍生品!
那日本美国的卡通能满足我的要求,我就看它们的呗,喜欢上某一个动画,顺便再买两个钥匙圈,买几个毛绒玩具。。如此而已


呵呵,可能因为我们不是这个收视群,无法正确理解收视群的需求;但是至少制作这些的都是成年人,具备完善的逻辑思维和审美价值观的还是成年人。这个帖子,还是更多的讨论如何完善制作流程之类的...相信各位在选购的时候也是本着国货优先的原则吧?至今参与讨论的还没看到彻底对中国动画感到绝望的...

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最初由 真-宗次郎 发布
看了前面的帖子没看到和我有类似观点,补充一下。诸位为国产动画将来讨论的不亦乐呼,其实是想看有“中国风(国产)”的动画吧,我想要是日本人能好好的吸收中国的文化精淬拍出有“中国风”的动画(比如《十二国》),是不是国产的似乎并不重要。可是,毕竟人家日本人拍“中国风”的动画只是让日本观众换换口味而已,不会拍一大堆“中国风”的动画。再何况还是中国人自己最了解中国的文化精淬。
诸位的讨论主要集中在商业界,体制,人材问题上,可是很少谈到动画音乐,中国大陆乐坛跟日本乐坛比较起来贫血的厉害,动画不是光画面好就OK了,日本的动画音乐只优秀已经超过了动画本身,比如说人家菅野,人家做动画音乐根本就是玩票性质。说到音乐,又要谈到声优了,中国与日本比较如何?


这个嘛,就和你说的一样。中国音乐界本身就问题多多了,过早地谈论动漫音乐并不能改变什么;类似的问题还有很多:本土漫画、配音、出版云云....吸取他国文化作为素材也并不是日本才有的,只不过迪士尼的做好好像并收到好评..

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只看该作者 110楼 发表于: 2004-12-16
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最初由 真-宗次郎 发布
看了前面的帖子没看到和我有类似观点,补充一下。诸位为国产动画将来讨论的不亦乐呼,其实是想看有“中国风(国产)”的动画吧,我想要是日本人能好好的吸收中国的文化精淬拍出有“中国风”的动画(比如《十二国》),是不是国产的似乎并不重要。可是,毕竟人家日本人拍“中国风”的动画只是让日本观众换换口味而已,不会拍一大堆“中国风”的动画。再何况还是中国人自己最了解中国的文化精淬。
诸位的讨论主要集中在商业界,体制,人材问题上,可是很少谈到动画音乐,中国大陆乐坛跟日本乐坛比较起来贫血的厉害,动画不是光画面好就OK了,日本的动画音乐只优秀已经超过了动画本身,比如说人家菅野,人家做动画音乐根本就是玩票性质。说到音乐,又要谈到声优了,中国与日本比较如何?
还有就是动画的思想内涵(拍一大堆没什么内涵的娱乐片赚钱就是为了拍几部有内涵的经典动画)。有中国民族特色的时代精神,我认为现在的中国思想界还是模糊不清(口气大了点:)。还有,动漫制作人跟动漫爱好者之间的“代沟”(不光是动漫制作人跟动漫爱好者之间的有“代沟”,动漫爱好者之间也有“代沟”)
“日本动画好的作品毕竟是有限”记的某中国动画导演讲这么一句话引来动漫迷一阵漫骂。看日本动画看多了,觉的人家还是讲的对的,把八十到现在为止的大部分动画看看。(我没那么牛,不过也看了好几百部动画)唯实好的作品有限。
现在的日本动画的确是越来越堕落了,以前上漫游的时候看很多高人谈动漫真知灼见,让人获益菲浅。现在那些高人通通隐身了。无它,现在的动画没什么东西好发掘,好讨论。动画拍来拍去还是跳不出那个圈子。再说,那种一看就很垃圾的动画有什么好谈的,浪费时间。
发展中国动漫吗?让中国动漫发展到日本动漫的程度吗?我怕青少年把时间、精力、金钱花费在一大堆看完就扔的书上、光碟上,陶醉于肤浅的思想感情当中,对中国传统文化、世界各国文化一无所知,欠却文化和艺术修养。(偶就曾经在那些“一大堆看完就扔的书上、光碟上”荒费了不少时间,现在想来后悔不已)


你认为平均水平如何,就算把那些商业作品的水准摆在那里,和中国的比又如何?精品从来都是少数,你指望日本动画部部是精品,那不是扯淡是什么?金字塔尖就是金字塔尖,毕竟是少数,问题就是下面那个底,人家的底海拔线就比咱们高,看这个东西不是看尖,是看基础,我们的基础差别人不是一点点。

不是什么堕落了,而是现在商业动画多了,精品比例少了,人的胃口被掉高了,说堕落本身就是错误的,你回头去看看过去的日本动画的平均水平(不要拿精品来说),再看看现在的日本动画的平均水平,堕落?那才真是搞笑呢。

有代沟很正常,一百个人有一百个汉姆雷特呢,但是那导演活该被骂的,那话谁的有资格说,唯独中国动画导演说那话就应该被踢飞——自己一部像样的都没有居然敢说别人,也不照照镜子

风清云淡
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只看该作者 111楼 发表于: 2004-12-16
"发展中国动漫吗?让中国动漫发展到日本动漫的程度吗?我怕青少年把时间、精力、金钱花费在一大堆看完就扔的书上、光碟上,陶醉于肤浅的思想感情当中,对中国传统文化、世界各国文化一无所知,欠却文化和艺术修养。(偶就曾经在那些“一大堆看完就扔的书上、光碟上”荒费了不少时间,现在想来后悔不已) "

我不认为青少年不把时间花费在一大堆看完就扔的书和碟上,不陶醉在“肤浅的思想感情中”就会对中国传统文化,世界各国文化有所知,就会不欠缺文化和艺术修养,麻烦请你不要“因为我这样了”所以其他人也“会这样了”。漫游这地方“看看完就扔的书和碟”却不会陶醉于“肤浅的思想感情当中”而且对中国传统文化和世界各国文化都有强烈的求知欲的大有人在,不劳您丫费心。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 112楼 发表于: 2004-12-16
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最初由 wwmidia 发布
对了
ppg堕落倒是实话,不过那完全是日本动画堕落的一种结果
不过我可不想跟那个人吵嘴……

清静点好

整个帖子数你最牛b,结合你上一个帖子,天为什么黑,因为牛在飞,牛为什么飞,因为……
原来一个一亿多人口一千年历史的民族用俩字就能概括了,原来日本动画是这么回事,来来牛~人,口袋妖怪和援交av有什么关系,莫非你开了天眼在这地儿看到什么不洁之物了么。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 113楼 发表于: 2004-12-16
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最初由 真-宗次郎 发布
还有就是动画的思想内涵(拍一大堆没什么内涵的娱乐片赚钱就是为了拍几部有内涵的经典动画)。有中国民族特色的时代精神,我认为现在的中国思想界还是模糊不清(口气大了点:)。还有,动漫制作人跟动漫爱好者之间的“代沟”(不光是动漫制作人跟动漫爱好者之间的有“代沟”,动漫爱好者之间也有“代沟”)
“日本动画好的作品毕竟是有限”记的某中国动画导演讲这么一句话引来动漫迷一阵漫骂。看日本动画看多了,觉的人家还是讲的对的,把八十到现在为止的大部分动画看看。(我没那么牛,不过也看了好几百部动画)唯实好的作品有限。
现在的日本动画的确是越来越堕落了,以前上漫游的时候看很多高人谈动漫真知灼见,让人获益菲浅。现在那些高人通通隐身了。无它,现在的动画没什么东西好发掘,好讨论。动画拍来拍去还是跳不出那个圈子。再说,那种一看就很垃圾的动画有什么好谈的,浪费时间。
发展中国动漫吗?让中国动漫发展到日本动漫的程度吗?我怕青少年把时间、精力、金钱花费在一大堆看完就扔的书上、光碟上,陶醉于肤浅的思想感情当中,对中国传统文化、世界各国文化一无所知,欠却文化和艺术修养。(偶就曾经在那些“一大堆看完就扔的书上、光碟上”荒费了不少时间,现在想来后悔不已)


什么叫经典作品,什么叫“中国民族特色”作品,什么叫“日本动画堕落”,什么叫“陶醉于肤浅的思想”。。。我来发表一下我的看法
第一,“从光碟上陶醉于肤浅的思想感情”。。。卡通产业就是整个娱乐产业的一部分,它不是教育产业。。卡通很少能教会别人什么,没人说看了“十二国记”你就能了解现实的政治,某某作品能揭露社会的黑暗,作为娱乐业的一部分它的职责就是要好看,有人看,然后赚钱,然后继续拍“好看,吸引人,能赚钱或者赚口碑”的作品。另外唯一应该做的就是“分级制度”。
娱乐产业是极其赚钱的第三产业,中国不赚就是外国赚,电影如是,卡通如是,游戏如是。。。而今日中国想从这个巨大的蛋糕分一杯羹,是应该继续讨论“什么日本动画已经堕落,青少年看不到中国的传统,甚至于动画人物还在一格一格走路,衍生产品的出售宣告着中国动画未来的光明”,作为普通的消费者,我希望的是产业里的人“既然已经花了那么多钱拍不符合消费群口味的”,那就“至少放开成见,拍一部真的不错的好的作品——我个人很希望财大气粗的cctv能做到这一点,没希望他去做gundam, 至少能有四驱兄弟,中华一番的品质。个人认为也已经不错了”
第二,“日本动画的堕落”——日本动画堕落了吗?如果是动画制作水平,“gundam0079”和“seed”相比,画面,声优,音乐,谁强谁弱?今天说“日本动画的局限”不过是我们的欣赏水平高了,对于动画的要求高了!我们对“经典”的要求更加苛刻了。当然对于国货,但凡它能到达“日本80年代的水平”我也认了!
第三,“什么叫中国特色”“什么叫中国传统文化”——小孩穿个肚兜就叫“传统文化”,必须“黑发黑眼”就是“中国特色”?今天中国普通人对于事物,世界的评价标准,就我看来,和世界是接轨的,外国的时尚跑到中国来能吃的开,审美感越来越同化——不光是老外同化我们,我们也在同化老外,过去某一段时间,我们会“破坏自然,生态”,但今天,随便哪个普通人也知道“保护生态,保护其他物种的重要性”。。今天的人能大大方方的说“要赚钱,赚钱某一程度能体现人的价值”但也知道“诚信,守法”——中国人会这么说,美国人会这么说,日本人也不会例外!日本的主流动画(非深夜档)和美国迪斯尼的主流动画所显露的思想和目前的中国人所想的到底天差地远到多少?真有太大的差别,也没啥人会去看了!
“中国的传统文化”——校园里面男女打个kiss,谈场恋爱,违反了传统文化?在我看来,能焕发光彩的“传统文化”就是目前能符合时下普通大众思想的。。。“中国人强调人与自然的协调”“强调一家人的亲情”这都是符合现代人希望和审美的,运用相关情节和表现手法去讨论,去表现这些“传统文化”才是有人要看的,而相关人物,“穿着哪朝哪代衣服,是哪个著名历史人物,还是用普普通通的现代人形象,是人是兽是神是鬼”不是消费者“领略作品内核”时关心的重点。
最后,我要说的是,我也知道身在中国卡通制作里面的人,不乏“有理想,有抱负,有真知灼见,有能力”的人,很多事情要“投资人”“领导”才能拍板。但是这就是中国动画的现状,我只是一个普通消费者,中国动画产业到底希望普通的消费者怎么做?——“看自己不爱看的?!”“买自己不喜欢买的”——因为有投入才有回报,“因为中国的卡通消费者们看不上目前的卡通,不看国产的卡通,所以打击了投资者,所以中国卡通产业制造不出消费者爱看的卡通”。。
那只有这样了,这个怪圈只能存在着。。。因为,目前作为普通消费者的我只能做到“我不看这个动画,希望投资人,制作人在消费市场失败后不要再做同类型的动画了”!

潜水系登场
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只看该作者 114楼 发表于: 2004-12-16
我是不认为中国一段时间内会出成人动画。

所以没什么期待。。。

Lain .hack//SIGN RahXephon Elfen Lied + 忘却の旋律 蒼穹のファフナー ヤミと帽子と本の旅人

小林沙苗是神
姐姐+怕雷+该死的有钱人 ..坂本姐姐啊


[img][/img]
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只看该作者 115楼 发表于: 2004-12-16
“第一,“从光碟上陶醉于肤浅的思想感情”。。。卡通产业就是整个娱乐产业的一部分,它不是教育产业。。卡通很少能教会别人什么,没人说看了“十二国记”你就能了解现实的政治,某某作品能揭露社会的黑暗,作为娱乐业的一部分它的职责就是要好看,有人看,然后赚钱,然后继续拍“好看,吸引人,能赚钱或者赚口碑”的作品。另外唯一应该做的就是“分级制度”。”



我怎么觉得有的卡通比起很多电视剧,电影都有内涵,或者说能跟自己产生共鸣,让自己思考,有所谓的教育意义,而不是说教呢

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只看该作者 116楼 发表于: 2004-12-16
简直对中国的政策无语的说。觉得中国人的观念习惯束缚着发展

最爱尹恩惠
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只看该作者 117楼 发表于: 2004-12-17
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最初由 霸王哆啦 发布

整个帖子数你最牛b,结合你上一个帖子,天为什么黑,因为牛在飞,牛为什么飞,因为……
原来一个一亿多人口一千年历史的民族用俩字就能概括了,原来日本动画是这么回事,来来牛~人,口袋妖怪和援交av有什么关系,莫非你开了天眼在这地儿看到什么不洁之物了么。

哈哈哈哈
我说过不来吵架的,只是来捣乱的

日本人对待动画的一本正经跟搞av的一本正经和做电器的一本正经本质上是一回事啊一回事,如果没有那种把荒唐事做到完美的精神,就没有动画也没有av,从这点来说是有联系的

我又没有说变态是缺点,只是说说自己的看法而已,哪里有问题?
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只看该作者 118楼 发表于: 2004-12-17
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最初由 wwmidia 发布

哈哈哈哈
我说过不来吵架的,只是来捣乱的

日本人对待动画的一本正经跟搞av的一本正经和做电器的一本正经本质上是一回事啊一回事,如果没有那种把荒唐事做到完美的精神,就没有动画也没有av,从这点来说是有联系的

我又没有说变态是缺点,只是说说自己的看法而已,哪里有问题?

一本正经是变态
荒唐事
动画,av
哪里都没有问题,除了国民教育质量。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 119楼 发表于: 2004-12-17
唉唉,咱们对变态的理解有所不同吧

想想,日本人在给自己打气的时候会大叫刚巴带,会在头上扎布条,会一本正经到我们觉得好笑--是的,比如他们对工作的认真态度

还有那个国内很多人看过的,模仿各种奇怪物品或场景的电视节目,超级变变变,你不觉得这个节目很有动画的夸张味道么?你不觉得能做到这份上是有那么点小变态么?动画跟变态当然是有联系的了。

不过,我不知道你的年纪,也不知道你的人生背景,所以也不知道怎么说是能让你接受的,如果让你不快,我可没有什么责任啊
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