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[百家讲坛]脑后插孔,电子人格,存在定义,终极问题,自然科学,哲学大讨论……

楼层直达
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只看该作者 105楼 发表于: 2007-04-19
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越看越复杂...

LZ回答偶一个问题:当一个人失去记忆 那么他是否还是"自己"


我阐述的是连续性的问题,如果失忆是一个连续过程中的一环,那自己就还是自己……

エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
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只看该作者 106楼 发表于: 2007-04-19
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1、除了时间停止,事实上不存在意识关机,意识关机就是挂了,我们通常认为的意识丧失,其实并不是关机,应该类似于待机,即使深层睡眠,脑还是活动的……

好吧!假设存在一种即使,在瞬间记录大脑的全部信息,并在另一个时间点还原,然后挂掉母体。这么说吧!我认为,这还是一种死亡。画成图形,就是在某一个时间段里,曲线被截断的左半边点,等于右半边点,但是在怎么说呢?这两个是不同的函数,一位存在断层,就是时间段本身。

因为记录和复制不可能在同一时间点内完成。(我的理解是,在同一个时间点上,存在两个相同的点是悖论,他存在且只存在一个点)所以,你的说法,本质上是先杀死自己,然后把另一个自己的信息复制品代替自己,但是无论怎样,自己已经挂了……

2、这个问题我阐述过了,薛定谔的猫,你像似死了,但是并没有死,也就是说,实际上你被Kill的事实是不确定的,也就是说,下一刻的观察,只有两个可能,你永远消失,或者你活着,无论如何,你还是你……

最后,事实上我这个概念是人类的终极命题,我想即使哪一天电子脑什么的成为了可能,但是关于我是什么的概念永远也讨论不完。

比方说吧!你死了,但是包含你死的那一刻的所有信息的你继续活着,然而不论是这个你,还是死掉的你,或是其他的人,都无法确切地得知,你到底是哪个你……

好吧!关于这一点,我也恐惧过,因为根本没办法了解,我是不是一秒钟前的我,即使我认为我是我,我真的是我吗?嘛嘛!攻壳一的命题来了……


我说的内容和活死猫无关啊,猫讲的是处于未被观察的状态下猫有活和死的中间态,一旦被观察,活或死则是作出了明确的选择。
你一直要以连续性作为同一性的根据,所以我的第2个思维实验其实是要推翻连续性。因为时间并不是可以无限分割的。
很多人应该都听过某人跑不过乌龟的哲学问题吧?此人速度比乌龟快(快多少我忘了),但乌龟先跑,假如把时间无限分割,得出的结论就是他永远追不上乌龟。我这样讲没看过的人很难理解,谁知道原文的表术?
量子力学解决这个驳论的方法就是,时间不能无限分割,也是测不准原理的表术方式之一。假如时间有最小量化,某人追上乌龟就没有任何问题。

我说的实验就是,时间能分多小,我就在多小的时间内完成杀人和复制人的程序,过程等同于人在时间上走这最小一格。这个实验一做,你的连续性就无法成立了,自然也不能作为同一性的判断标准。
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只看该作者 107楼 发表于: 2007-04-19
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因为看漫画得等到6日这种时间充裕的时候,所以现在只能扯攻壳……:D


攻壳没看过,不过里面不是有GHOST的设定吗?只要把GHOST作为人的同一性标准不就行了,哪像我们这帮无神论者的讨论这么麻烦:D
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只看该作者 108楼 发表于: 2007-04-19
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我说的内容和活死猫无关啊,猫讲的是处于未被观察的状态下猫有活和死的中间态,一旦被观察,活或死则是作出了明确的选择。
你一直要以连续性作为同一性的根据,所以我的第2个思维实验其实是要推翻连续性。因为时间并不是可以无限分割的。
很多人应该都听过某人跑不过乌龟的哲学问题吧?此人速度比乌龟快(快多少我忘了),但乌龟先跑,假如把时间无限分割,得出的结论就是他永远追不上乌龟。我这样讲没看过的人很难理解,谁知道原文的表术?
量子力学解决这个驳论的方法就是,时间不能无限分割,也是测不准原理的表术方式之一。假如时间有最小量化,某人追上乌龟就没有任何问题。

我说的实验就是,时间能分多小,我就在多小的时间内完成杀人和复制人的程序,过程等同于人在时间上走这最小一格。这个实验一做,你的连续性就无法成立了,自然也不能作为同一性的判断标准。


我相说的时间是连续的,但是必然存在某个静止点,这一点上不存在时间。
这个点是极限值,理论上能达到,但是实际上是没办法操作的。所以我就说了,你的最小量化因为始终存在时间,所以,在时间段的两点之间,我的质发生了变化,我就不是我,我死了,另一个不是我的我开始存在

因为量子力学我只有皮毛,但是根据我的理解,我的解释是符合时间不能无限分割的,因为发生的传送存在于一瞬间,也就是这不可分割,却存在的瞬间,两头的我为同一个值。公式或数学里,时间始终存在某一个点,这一点上,从两边求极限都是同一个值。不过这里也有问题,传送的过程如何在某一静止点瞬间完成……

啊……老实说,这样的讨论是不专业的,数学公式竟然一个没有。(:p,要我写也写不出来)

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只看该作者 109楼 发表于: 2007-04-19
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攻壳没看过,不过里面不是有GHOST的设定吗?只要把GHOST作为人的同一性标准不就行了,哪像我们这帮无神论者的讨论这么麻烦:D


GHOST的存在总有形式吧,物理范畴终归能让其改变。所以问题还是老问题……

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只看该作者 110楼 发表于: 2007-04-19
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我相说的时间是连续的,但是必然存在某个静止点,这一点上不存在时间。
这个点是极限值,理论上能达到,但是实际上是没办法操作的。所以我就说了,你的最小量化因为始终存在时间,所以,在时间段的两点之间,我的质发生了变化,我就不是我,我死了,另一个不是我的我开始存在

因为量子力学我只有皮毛,但是根据我的理解,我的解释是符合时间不能无限分割的,因为发生的传送存在于一瞬间,也就是这不可分割,却存在的瞬间,两头的我为同一个值。公式或数学里,时间始终存在某一个点,这一点上,从两边求极限都是同一个值。不过这里也有问题,传送的过程如何在某一静止点瞬间完成……

啊……老实说,这样的讨论是不专业的,数学公式竟然一个没有。(:p,要我写也写不出来)


你说的点只存在于数学上,数学是工具,但并不表示数学上的任何含义都可以拿来正确地描述世界。
我认为你说的这个极限点在真实世界并不存在于这个世界(俺量子力学也只懂皮毛[/han]),有意义的是小到某一个程度的时间段,而不是时间段2头的点,时间段本身是测不准的极限,2端的点就更不用说了,你说的点根本不可能测出来,而量子力学中的测不准就是不确定(我一定没搞明白他们怎么推出这种结论,但把世界看作不确定确实和事实符合),所以这个“点”无意义。

我也是半个公式也给不出,翻开量子力学教程的导论就傻眼了,活死猫方程竟然放在第1页[/KH]
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GHOST的存在总有形式吧,物理范畴终归能让其改变。所以问题还是老问题……


我猜(没看过又不想补[/KH])GHOST应该是无法复制的吧,否则设定这么个东西实在没有意义。
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只看该作者 112楼 发表于: 2007-04-19
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你说的点只存在于数学上,数学是工具,但并不表示数学上的任何含义都可以拿来正确地描述世界。
我认为你说的这个极限点在真实世界并不存在于这个世界(俺量子力学也只懂皮毛[/han]),有意义的是小到某一个程度的时间段,而不是时间段2头的点,时间段本身是测不准的极限,2端的点就更不用说了,你说的点根本不可能测出来,而量子力学中的测不准就是不确定(我一定没搞明白他们怎么推出这种结论,但把世界看作不确定确实和事实符合),所以这个“点”无意义。

我也是半个公式也给不出,翻开量子力学教程的导论就傻眼了,活死猫方程竟然放在第1页[/KH]


我的量子力学科普书还在送的路上,估计24号到,到时候我来给个定义

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只看该作者 113楼 发表于: 2007-04-19
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我猜(没看过又不想补[/KH])GHOST应该是无法复制的吧,否则设定这么个东西实在没有意义。


你去看一下攻壳系列,说不定什么时候能跟大菠萝扯一扯这部作品。:D

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只看该作者 114楼 发表于: 2007-04-19
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我的量子力学科普书还在送的路上,估计24号到,到时候我来给个定义


科普书的思路很乱,很难想象会提到时间定义的问题。

而正规教材又看不懂[/ku]
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只看该作者 115楼 发表于: 2007-04-19
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你去看一下攻壳系列,说不定什么时候能跟大菠萝扯一扯这部作品。:D


本蜀黍对素子JJ没有爱:rolleyes:
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你去看一下攻壳系列,说不定什么时候能跟大菠萝扯一扯这部作品。:D


你这条鱼怎么不上钩……

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只看该作者 117楼 发表于: 2007-04-19
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科普书的思路很乱,很难想象会提到时间定义的问题。

而正规教材又看不懂[/ku]


先科普,找论点,然后咨询相关人士要论据……

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只看该作者 118楼 发表于: 2007-04-19
量子力学有说过不能无穷细分时间吗?好像没有吧?测不准是说分得太细没有意义吧?式子我记得是dEdt>=h/2pi

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只看该作者 119楼 发表于: 2007-04-19
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而量子力学中的测不准就是不确定(我一定没搞明白他们怎么推出这种结论,


我从课本上面弄下来的,是英文,见谅。

The Heisenberg Uncertainty Principle
But according to quantum mechanics, there is actually a limit to the accuracy of certain measurements. This limit is not a restriction on how well instruments can be made; rather, it is inherent is nature, It is the result of two factors: the wave-particle duality(波粒二像性), and the unavoidable interaction between the thing observed and the observing instrument.

下面是详细解释,太长,我不打了[/han]