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动漫批判(NO.3)——主流媒体

楼层直达
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只看该作者 120楼 发表于: 2006-03-17
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最初由 abcbuzhiming 发布


着就是我现在仍然在思考的第二个矛盾,你认为动画这种到目前为止一直是高投入,高风险,长期回收期的东西能在中国变成低成本的东西吗?我的意思是说,日本的动漫周边贵那是因为他们的东西投入大,质量相对的就高,这就是我说它是奢侈品的原因,如果他真能在中国实现成本下降而质量不变,那倒是个好消息,然而遗憾的是,到目前为止,我仍然觉得要做出高质量的动画,高投入是唯一的方法,高投入就意味着回收风险变大,这就是矛盾所在。

蓝猫这个东西一出来,他瞄准的消费群就很明确,那就是容易被糊弄的家长!不是那些小孩。

俺从来就没忽略过中国人口的庞大,但是可惜的是这庞大的人口里买动漫周边的少的很,这是有过调查数据的,盗版的泛滥意味着周边的艰难,这是不成熟市场的表现之一

首先,就拿日历作为例子,纸的材料什么的全部算上,人工费就算两国是一样的,日本做一本动漫日历所需要的工本是中国的3倍。中国做一本假设是3块钱人民币,日本就至少要120日元。那么中国可以把一本台历卖到日本去,加上运费算110日元,日本就算在本土卖也不可能卖到110日元,因为会亏本。这就是为什么在加入WTO初期美国屡次有诉讼我国反倾销的案例出现。因为成本低,人工也便宜的缘故。在能确保同样质量的前提下,中国可以节省很多成本。

还有,要做出高质量的动画,未必一定要高投入。而高投入也绝对不一定能做出高质量的动画。这点可以看下几个经典动画的制作经费。高达SEED-D的投入不可谓不高,但做出来的质量如何都看的到,而当年做cowboy-bebop、EVA的投入也绝对没有现在做26集动画的投入高,但这些都是公认的经典。一分钱一分货的理念已经落后了。做动画主要是观念,有观念的更新就能做出不朽的经典,而观念随大流的陈腐作品最终只能泯然众人。



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最初由 abcbuzhiming 发布

第一段我前面解释了,就不多说了。

第二段,很明显,在中国,是政治利益压倒经济利益,而动漫这种没有又不会死人的东西,既然政府现在还有太多的其它事物要解决,那就不如先放一边,这本来就无可厚非

现在不是以阶级斗争为纲的年代了,政治利益也并非绝对的压倒经济利益,至少在大城市里,经济优先于政治的想法已经深入人心。而且在倡导可持续发展的现在,经济利益也不是放在第一位的。政府的确有太多的事情要解决,如果放在一边本来是无可厚非的事情,但问题是在有太多事情要解决的现在,还要把动漫抓在手中抓的紧紧的,加上诸多条款规矩,不许任何人逾矩。这就好比父母关心孩子一样,适可而止就可以了。孩子读大学住校之后,父母还每天一次的看望,照顾其三餐饮食起居,帮孩子穿衣叠被,这样做是爱孩子,还是害了孩子?这应该是很清楚的事情吧。

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只看该作者 121楼 发表于: 2006-03-17
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最初由 霸王哆啦 发布

第一点,动画漫画在哪里也不是主流文化形式,这是一种流行文化,而且“给小孩看”的这点我觉得也不是问题根本。
第二,客观来看是这样,但不能把文化的落后简单归结为经济落后的附属品。


第一,日本除外吧,他们那里动画漫画也不是主流嘛?
第二,文化没有什么落后之类,只是生存都成问题的时候,谁又有能力去宣扬本国文化呢,没有好的文艺形式作品,只能被别人的文化文艺作品给占领.因为文艺作品这东西只要满足低限,到底不是需要量很多啊.

灰原哀/拉克丝/拉斐尔/神崎堇/艾莉森
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只看该作者 122楼 发表于: 2006-03-17
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最初由 霸王哆啦 发布
我觉得这个话题继续辩下去也不会有结果。
不妨换个角度,假如各自负责的话你们认为什么样的条件准备和基础建设有助于中国漫画市场的形成和发展。

市场经济,而不是“有中国特色的社会主义市场经济”

政府不要插手太深,禁令不要限制太多,样样都管到的规定其实是最差的规定,因为没有可以发展提高的空间了

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只看该作者 123楼 发表于: 2006-03-17
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最初由 谜一样的水母殿 发布

市场经济,而不是“有中国特色的社会主义市场经济”

政府不要插手太深,禁令不要限制太多,样样都管到的规定其实是最差的规定,因为没有可以发展提高的空间了


请问,政府在“动漫”上加的禁令是指代?请给出详细的事例证明。

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只看该作者 124楼 发表于: 2006-03-17
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最初由 谜一样的水母殿 发布

市场经济,而不是“有中国特色的社会主义市场经济”

政府不要插手太深,禁令不要限制太多,样样都管到的规定其实是最差的规定,因为没有可以发展提高的空间了


这个涉及到深层次的改革问题,决不是简单的问题.破题并不容易啊,更多更严重的问题还等着政府这么做呢

灰原哀/拉克丝/拉斐尔/神崎堇/艾莉森
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只看该作者 125楼 发表于: 2006-03-17
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最初由 谜一样的水母殿 发布

首先,就拿日历作为例子,纸的材料什么的全部算上,人工费就算两国是一样的,日本做一本动漫日历所需要的工本是中国的3倍。中国做一本假设是3块钱人民币,日本就至少要120日元。那么中国可以把一本台历卖到日本去,加上运费算110日元,日本就算在本土卖也不可能卖到110日元,因为会亏本。这就是为什么在加入WTO初期美国屡次有诉讼我国反倾销的案例出现。因为成本低,人工也便宜的缘故。在能确保同样质量的前提下,中国可以节省很多成本。

还有,要做出高质量的动画,未必一定要高投入。而高投入也绝对不一定能做出高质量的动画。这点可以看下几个经典动画的制作经费。高达SEED-D的投入不可谓不高,但做出来的质量如何都看的到,而当年做cowboy-bebop、EVA的投入也绝对没有现在做26集动画的投入高,但这些都是公认的经典。一分钱一分货的理念已经落后了。做动画主要是观念,有观念的更新就能做出不朽的经典,而观念随大流的陈腐作品最终只能泯然众人。


你说的不错,可惜这样的人才绝对不是凭空出来的.你说中国人力便宜,为什么呢?因为素质低,在这样的土壤下,有可能产生欣赏这么另类的动漫文化的人嘛?没有人看,没有大量的实践,这样的天才从那里出现呢?

灰原哀/拉克丝/拉斐尔/神崎堇/艾莉森
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只看该作者 126楼 发表于: 2006-03-17
Re: 动漫批判(NO.3)——主流媒体
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最初由 sepstar 发布

但愿日本对华文化宣传的加强,我们这样的人可以更好的接近我们的爱好;但愿我们的主流媒体对于动漫有更多的宽容和理解。我坚信是有那天的,因为我们正在变。


恩,等老家伙们死光光了,看动漫的获得一些权利职位了,大概可以改变了吧。其实人都是功利性的,授予恩惠,自然喜欢,打击压制,自然记仇。
我可以很客观的评价某个对孩子严厉的父亲,但他的孩子肯定不能。吃着觉得甜的东西决不会突然认为其苦如黄莲。带来快乐就喜欢,带来痛苦则回避,生物的反馈结构从根本上决定着我们的行为,不管我们有意无意,或者冠冕堂皇——这就是自然的辩证法。
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只看该作者 127楼 发表于: 2006-03-17
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最初由 GS·L 发布


请问,政府在“动漫”上加的禁令是指代?请给出详细的事例证明。

[/han] [/han] [/han]
广电总局最近搞的几条东西你都不知道么……

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只看该作者 128楼 发表于: 2006-03-17
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最初由 lcychill 发布


你说的不错,可惜这样的人才绝对不是凭空出来的.你说中国人力便宜,为什么呢?因为素质低,在这样的土壤下,有可能产生欣赏这么另类的动漫文化的人嘛?没有人看,没有大量的实践,这样的天才从那里出现呢?

[/han] 这个还涉及到教育问题,而且,素质与喜不喜欢动漫文化没什么关系的吧,中国现在不缺乏这方面的人才储备,凭空?你以为美术院校都是白开的么-_,-

就算是日本动漫这个行业里,也没有几个天才,大多数都是根据日本的动漫体制来的。日本从中国挖去的劳动力还少么……但创意是他们的,而这些创意的人才的需求量其实要远远的小于原画等相当于体力活的需求量。而且日本还有专门的声优学校,这也是根据体制需要而产生的,政府干预过多的体制注定无法形成良性循环,只能形成垄断局面。,而政经合一更是滋生腐败的土壤。自己定游戏规则,自己做裁判,自己监督管理,这与皇帝一人在上有什么区别

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只看该作者 129楼 发表于: 2006-03-17
圈外人的看法

http://www.gzact.com/ActArticles/Article/ActTalk/2006021508599346.htm


从个人专业角度出发 这个话题更像是代际 主流 边缘的文化政治
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只看该作者 130楼 发表于: 2006-03-17
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最初由 谜一样的水母殿 发布

[/han] 这个还涉及到教育问题,而且,素质与喜不喜欢动漫文化没什么关系的吧,中国现在不缺乏这方面的人才储备,凭空?你以为美术院校都是白开的么-_,-

就算是日本动漫这个行业里,也没有几个天才,大多数都是根据日本的动漫体制来的。日本从中国挖去的劳动力还少么……但创意是他们的,而这些创意的人才的需求量其实要远远的小于原画等相当于体力活的需求量。而且日本还有专门的声优学校,这也是根据体制需要而产生的,政府干预过多的体制注定无法形成良性循环,只能形成垄断局面。,而政经合一更是滋生腐败的土壤。自己定游戏规则,自己做裁判,自己监督管理,这与皇帝一人在上有什么区别


只是画画,没实践过,能算人才嘛?政府干预过多显然不合适,这点我不否认.只是我认为即使全面放开,中国动漫事业也不见得就能发展起来;更不见得会发展的和日本漫画一样,我倒觉得不太可能再走日本的路线,应该是全新的吧.算了,我对文学之类的事完全没感觉.似乎日本还出过几个诺贝尔文学奖.中国文学发达嘛?慢慢来吧,先文学,文学发达,则开始用其他形式表现,那时中国文化就有机会了,哈哈.

灰原哀/拉克丝/拉斐尔/神崎堇/艾莉森
圣母在上/羊之歌
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只看该作者 131楼 发表于: 2006-03-17
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最初由 GS·L 发布

先漫画然后到动画。数年前对于漫画原创我们同样在数落着。
不过即使便说动画吧。《梦里人》,《我为歌狂》。虽然质量上需要提高空间。至于未来嘛,就我所知道的倒是有不少新动画要上了,就在今年。

至于你说的利益带来的力量,打击盗版的问题。嗯。别太看轻正规经营的手段。香港已经打击BT下载,同样的是,国内有公司代理了香港玉皇朝的漫画网络版权,现在已经全面限制国内无授权下载,包括论坛分享与BT。虽然还是很多地方偷偷在传播,可是,不能忽略的是——这就是正规经营。你的想法未免太悲哀。



那个,其实现在的条件已经在形成,也在孕育。以漫画市场来说,早进入发展阶段,秩序与策略虽然与时俱进。现在需要的是,在各种渠道,特别是网络上宣传。
事实上,过多的在网络上接触到日本最新资讯,某程度上让大家忽视了身边的其他媒体的宣传……至少我自己便极少会去看电视了。

至于动画市场,优秀作品相对漫画市场要少很多这是无可置疑的。不过如果全盘归咎在ZF对剧本不通过,又或者是“根本不值得发展”的话,都只是一种臆测罢了。
动画市场的真正发展条件,一是资本投入,一是宣传攻势。好作品好剧本好样片事实上是存在的,只是要真的要完成全部制作,需要的是大量的投入的。例如广州的原创动画《勇闯天下》,大家听说过么?我相信不是太多人。要真正的推广出去,需要的投入是巨大的。现在不是ZF或者创意啊剧本啊这些多年前的弊病了,市场需要的是投资人。
至于宣传条件,与漫画市场需要的一样。

对于动漫这个行业在中国是新鲜的,要让投资人大量投入总有顾虑的。这需要的是时间。


早在我看《卡通王》的时候,那个杂志的编辑就说上面有打算把杂志上的一些作品改 成动画,现在快5年过去了,没有看见有改成的……中国的漫画和动画是脱节的……

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最初由 lcychill 发布


第一,在中国,动漫不是主流得艺术娱乐形式, 在大多数人观念中,动漫还是给小孩看的.这点也不是短期就可以改变得.只能靠时间慢慢推移,等我们这一辈,甚至下一辈,再下一辈,才有可能给动漫的观念有所改变.才有可能使之成为主流的艺术娱乐形式,为大众接受.

第二,中国现在经济教育文化依然落后,包括主流的电影电视体育音乐游戏依然远远落后国外,这显然是经济落后的缘故.在还有多少人吃不饱饭,多少人上不了学,许多重要技术落在外国手里的时候,中国人还要拼命取得自己应有的一席之地的时候,国家不可能花大钱做这个,民间也不可能花大钱做这个,因为电影电视受众更大,为什么要投入做这个呢?现在国家民间有重视,开始做,正是因为我们这一辈开始显示出市场影响了,但我觉得这个市场依然狭小,所以重视依然不多.

我倒觉得动漫形式是否会一成不变呢?也许会在以后发展中发展出不同的样式.日本动画是否就是动漫唯一的表现呢?
不过对我而言,能看看现在日本动画,拣几部不错的看看,就可以了.毕竟我还是有别的更重要的事等着做呢.

凡是娱乐类产品在哪个国家都不是主流,只是日本的产业搞的大而已

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最初由 谜一样的水母殿 发布

只有两条路,一条是政府自动让路,一条是争取足够多的话语权推翻政府的垄断。不然中国动漫永无出头之日。


政府肯定会主动让路,不过那和面临的形势有关,至于后一条,很困难

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最初由 谜一样的水母殿 发布

首先,就拿日历作为例子,纸的材料什么的全部算上,人工费就算两国是一样的,日本做一本动漫日历所需要的工本是中国的3倍。中国做一本假设是3块钱人民币,日本就至少要120日元。那么中国可以把一本台历卖到日本去,加上运费算110日元,日本就算在本土卖也不可能卖到110日元,因为会亏本。这就是为什么在加入WTO初期美国屡次有诉讼我国反倾销的案例出现。因为成本低,人工也便宜的缘故。在能确保同样质量的前提下,中国可以节省很多成本。

还有,要做出高质量的动画,未必一定要高投入。而高投入也绝对不一定能做出高质量的动画。这点可以看下几个经典动画的制作经费。高达SEED-D的投入不可谓不高,但做出来的质量如何都看的到,而当年做cowboy-bebop、EVA的投入也绝对没有现在做26集动画的投入高,但这些都是公认的经典。一分钱一分货的理念已经落后了。做动画主要是观念,有观念的更新就能做出不朽的经典,而观念随大流的陈腐作品最终只能泯然众人。




现在不是以阶级斗争为纲的年代了,政治利益也并非绝对的压倒经济利益,至少在大城市里,经济优先于政治的想法已经深入人心。而且在倡导可持续发展的现在,经济利益也不是放在第一位的。政府的确有太多的事情要解决,如果放在一边本来是无可厚非的事情,但问题是在有太多事情要解决的现在,还要把动漫抓在手中抓的紧紧的,加上诸多条款规矩,不许任何人逾矩。这就好比父母关心孩子一样,适可而止就可以了。孩子读大学住校之后,父母还每天一次的看望,照顾其三餐饮食起居,帮孩子穿衣叠被,这样做是爱孩子,还是害了孩子?这应该是很清楚的事情吧。


1.动画在目前为止仍然是劳动密集型产业,所以你的论断有可能,但是我怀疑的是,真正决定动画质量的编剧人才,能低成本吗?人才在这个世界上才是最贵的……

2.把政治理解成以阶级斗争为纲,我只能无语……另外,经济优先政治只是表象,实际上,在所有的国家,都是“发展经济 以更好的为政治服务”,政治渗透到国家生活的任何一个层面,只是国外的某些手段更高明,他让老百姓感觉不到……现阶段的放着不管,就是放任各位在网上大下特下各种盗版日本动漫……至于抓着不放,就象我前面说的那样——任何一个经济不够发达,国家安全形势严峻,面临意识形态围堵的国家都会对文化领域抓的很紧,诸多条款是针对整个文化领域的,又不是只针对动漫一个。这个时期对文化事业的考虑绝对不会是如何发展,而是以如何不让其成为国外意识形态利用的工具为最优先考虑,这就是政治……

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最初由 谜一样的水母殿 发布

市场经济,而不是“有中国特色的社会主义市场经济”

政府不要插手太深,禁令不要限制太多,样样都管到的规定其实是最差的规定,因为没有可以发展提高的空间了


文化领域方面,现阶段不可能,原因和我前面说的一样,这个东西现在只能以政治考虑为最优先,发展只能放后面

风清云淡
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只是画画,没实践过,能算人才嘛?政府干预过多显然不合适,这点我不否认.只是我认为即使全面放开,中国动漫事业也不见得就能发展起来;更不见得会发展的和日本漫画一样,我倒觉得不太可能再走日本的路线,应该是全新的吧.算了,我对文学之类的事完全没感觉.似乎日本还出过几个诺贝尔文学奖.中国文学发达嘛?慢慢来吧,先文学,文学发达,则开始用其他形式表现,那时中国文化就有机会了,哈哈.

现在的大学生哪个不是只有专业技能没有实践过的,照你这样说都不是人才了。全面放开的中国动漫不一定会走日本动漫发展的路线,但有日本、欧美、韩国等动漫发展的模式作为参考借鉴,其发展一定会很迅速,这是毋庸质疑的。

诺贝尔文学奖是以西方意识形态为主的奖,东西方的文化差异决定了中国不太可能拿的到诺贝尔奖。而如果要说日本也算东方的,那么请你去读读川端康成和芥川龙之介的书以后,就知道为什么这两位能拿到诺贝尔奖,而同样身为日本作家的村上春树却拿不到的原因了。

文学有用“发达”来论的么,第一次听说……

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只看该作者 133楼 发表于: 2006-03-17
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最初由 abcbuzhiming 发布

政府肯定会主动让路,不过那和面临的形势有关,至于后一条,很困难

1.动画在目前为止仍然是劳动密集型产业,所以你的论断有可能,但是我怀疑的是,真正决定动画质量的编剧人才,能低成本吗?人才在这个世界上才是最贵的……

2.把政治理解成以阶级斗争为纲,我只能无语……另外,经济优先政治只是表象,实际上,在所有的国家,都是“发展经济 以更好的为政治服务”,政治渗透到国家生活的任何一个层面,只是国外的某些手段更高明,他让老百姓感觉不到……现阶段的放着不管,就是放任各位在网上大下特下各种盗版日本动漫……至于抓着不放,就象我前面说的那样——任何一个经济不够发达,国家安全形势严峻,面临意识形态围堵的国家都会对文化领域抓的很紧,诸多条款是针对整个文化领域的,又不是只针对动漫一个。这个时期对文化事业的考虑绝对不会是如何发展,而是以如何不让其成为国外意识形态利用的工具为最优先考虑,这就是政治……

文化领域方面,现阶段不可能,原因和我前面说的一样,这个东西现在只能以政治考虑为最优先,发展只能放后面

你这不还是以政治为纲么,把阶级斗争换成政治而已……

编剧只要1个,而原画则要一堆,1个或许成本是很高,但对于一堆的成本而言,再高也高不到哪里去。就比如一个30万的和100个4000的,与一个40万的和100个8000的,自然在前者中人多的节省优势更加明显。

不是说不抓政治,不抓文化,而是抓的太紧,这两者之间不是严格的非此即彼的关系。就好比父母不爱儿子和溺爱儿子,你能说全天下的父母只有这两类么?明显不是的。
而对于中国来说,首先经济不算发达,这点可以算上,然而消费人群不在少数,只是因为人多才导致的经济平均水平落后,相对于上海等城市而言,基本上已经可以达到中等发达国家的水平了。国家安全形势我想你也过虑了,综合国力在提升,现在的安全形势已经比当年要好太多了。文化侵略这个命题太大太过空泛,因为太过畏首畏尾,才会被人趁虚而入。要解决意识形态的围追堵截这个问题的办法只有教育,普及文化常识,而不是产业化。说到底还是一个制度的问题,就算以政治考虑为最优先,保护的太过分,只会揠苗助长。

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只看该作者 134楼 发表于: 2006-03-17
这个似乎永远不可能啊!
这个问题是各方面的啊!

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