枪哥你为什么这么惨

抽魔的理论基础达成一致，nice，

接下来说的抽魔速率的问题，我也可以说凛是不想杀掉樱所以才没有一次多抽几个世界，

而且所谓“平行世界”，“世界A”这个场地或许大气魔力贫乏，“其他世界”的这个场地就一定也大气魔力贫乏么，或许检索差异较大的世界比较难或者耗时较长？那么如果事先对场地进行侦查，找到一个该场地大气魔力充溢的“世界B”，然后检索“世界B”的近似平行世界，就能达到在大圣杯区域使用的效果了？

这些反正都是无法证实、完全主观的东西，在我看来就没有讨论必要了。

那么抛开抽魔速率的问题不谈，从游戏剧本里的表现出发，
持久战有个无限的魔力来源，作用不言而喻，除非你在完全没有魔力的场所战斗，否则都至少不无小补。
速攻战来说，宝石剑除了抽魔，自身也是带魔力容量的，凛每次放出1000，自己只消耗不到100，所以宝石剑的容量至少在900以上，原文对凛的一击的形容是小号的excalibur，以前在草月见过的资料记得是excalibur一击消耗约800单位魔力，但是现在想不起数据出处，也就算了，那么对凛而言，宝石剑至少可以算一颗超大号宝石，对其他魔术师（假设能使用宝石剑）而言，也相当于一个外挂魔力包，增加了使用杀手锏或高魔耗招术的机会，

无论如何，也远谈不上无用。

两姐妹比较的是回路的性能，所以在妹放一千的时间里，凛也只能往宝石剑上填充一千左右的魔力而已，相差不会太大。

宝石剑是容量起码是1000才对。因为发动宝石剑去开门还是应该用使用者本人的魔力的。

至于后面，你的意思是说这会成为一个魔术师回复魔力、补魔的手段对吧。
这个其实还是看场地的。从大气中抽魔到自己身上，其实不管是不是平行世界，只要大气中魔力的密度相同，效率都是一样的。如果不是面对那无底的魔力量，连大空洞都会耗尽的话，根本没必要用到这把剑来抽其他世界的魔。一个魔术师从平行世界抽魔反而需要消耗发动这剑的魔力，这样还不如直接从现在的世界中补魔。

這個問題嘛...萬華鏡這個表現出來的概念不就是近似星形的结构嗎?所以我才認為一對無限<---這個在是平行世界干涉的現象才是執行無限魔力的手法, 如果得到了這個"方法" 就是獲得了第二法, 那是一對一還是一對一千的世界都已經沒有分別

我和色子你的意見分別是, 你認為是宝石剑是次品, 我更加認為是凜本身沒有確切完成第二法這個能耐, 宝石劍是第二法的應用道具而並不是第二法的全部,所以,在HF中櫻和凜都只是用到了魔法的一部份....等等,我們原本是為了什麼爭論的說?

万华镜只是宝石老头的称号。因为第二法就如同万华镜一样展现出无限多的“世界”。打开一个还是打开一千个对于星型拓扑来说是很大差别的，中心点是要负荷一千个世界的通路的。
而真正的第二法可以完全地打开，因为不像宝石剑那样只能“窥视”。所以猜测很可能实现你所说的，万华镜，无数镜面的互映。这样就是网状的结构了，也不会有负荷的问题。

宝石剑争的就是“这东东的发挥限不限场地”~

我不是说宝石剑是次品，我说的次品是某狼投影出来的宝石剑。真正意义上的宝石剑还没出现过。

引用

最初由 wingsinsky 发布
谁知道你们在讨论什么-_，
反正我讨论的只有宝石剑的效用。

关于从空气中抽魔的必要性，还是引翻译。

所以这不是有没有必要的问题，而是魔术师的常识。

HF线第四日，sbaer对lancer消耗了50魔力，对berserker消耗了200魔力，fate第四日，说这大概是一般魔术师10人份的魔力，而saber还剩1000左右魔力，fate线接着对rider用了一发excalibur魔力就下降到接近底线，那么excalibur的标准消耗在700-800左右也是可信的。
UBW线凛说自己的魔力能支持saber使用两次excalibur，而从fate线的最终战我们知道excalibur的消耗实际上在一定范围内是可控的，那么凛的魔力总量要小于两次excalibur的标准消耗，大致也是1000-1400.

宝石剑相当于增加了1000的魔法上限，要说这没意义，我觉得也是扯谈。

这宝石剑是真的宝石嘛？你确定这东东能像真正的宝石那样长期存放魔力？凛的宝石是一次性的，而宝石剑明显不是，两者间性质不相同。

另外，这样就带出一个问题，不同的人有不同的相性，远坂家宝石相性好，所以才用宝石来存魔力。那样就算这宝石剑是真的宝石，也不是哪个魔术师都能随意地往这上面填充魔力和取得魔力的。

再说，那是凛说自己的魔力存量，而不是上限吧。（原文懒翻，如果不是烦请指出~

应该还要算是召唤红A和供红A活动的消耗。

关于一：翻原文，原型的确是宝石做的，某狼就算结构解释不了，材料还是没问题的，那投影出来的宝石剑也认为是宝石做的应该没问题。

关于二：
和azoth的比较。就算真的比azoth好，也只是说明剑的储存量上限是超过凛的十年份而已。但这些魔力还是要魔术师自己填充进去的。azoth是直接用以前的宝石灌进去。
于是还是回到大气中魔力的密度、宝石剑填充魔力的速率的问题了。
宝石剑的优势就是一个世界的完了可以抽下个世界的，不用考虑大气中魔力的密度会下降。
所以在一般的场地，就算从平行世界抽魔也不会比从现有世界来得快多少。因为密度下降了只要移动到现有世界下一个场地就可以了。
而在灵脉等少数的高密度的地方，密度下降问题才会不可回避，因为找不到替代的地方。这样情况下宝石剑才会有优势。

假设有一块或多块宝石，它们的总上限和宝石剑是一样的，我们比较两者储满魔的时间就会看出。非灵脉等地方，两者是相差不大的。而在灵脉等地方，宝石剑的优势在现有世界的魔力密度下降之前是不能体现的。但一把宝石剑的储存上限大还是一个灵脉的上限大呢？大空洞之所以也会耗尽是因为另一方是无底洞而已。所以不能为证。

于是这样的一把宝石剑在大多数情况下，其实和一颗刚买回来的超大宝石没有二致。第二法（部分）的这个功能，完全没有体现出来。

抽魔力是凛在抽，剑只是打开通路而已。

既然抽魔力的是凛在抽，二也就不成立了~

宝石剑的宝石魔术（在非灵脉的场地）也就一场放一次。顶多是节省了买宝石的钱
而已（虽然是很多的钱……

所以正确地说，宝石剑的功能有二：
一、部分的第二法，窥视平行世界
二、可重复使用的宝石魔术

引用

最初由 wingsinsky 发布
英灵招出来不是满魔么，S1同名帖里也说了，召唤英灵是大圣杯出力多，魔术师不消耗啥，
速率的问题我说过了没啥好讨论的，事先从平行世界抽魔抽满，拿去战斗场合就够了。
作用大小或许会受场地魔力密度影响（或许不受），但场地限定则是一个差了很远的评价。

发动召唤仪式要魔的吧。还有红A开技能的消耗还是要凛补的不是？UBW一开场就放了两箭了。还有柳洞寺也放了一箭。

不谈这速率具体是多少。只要确定要快速抽满需要去灵脉抽；非灵脉，要在一场战斗中，抽满不太可能就可以。

你所说的事先抽满，有必要利用第二法从平行世界里抽嘛？反正都是跑灵脉等地来抽，除非一天打N场，连灵脉等地方都撑不住才要用到第二法。如果不是，那用一颗同等的宝石也是一个效果啊。

三、这个是因为宝石剑可重复使用，而不是因为宝石剑有第二法功能。等于是多带了两颗小号的没魔的宝石而已。

簡單的說, 宝石劍是個為宝石魔術使提供無限子彈的道具!!