[求助]新人重开帖求助&讨论chronicle 2nd 剧情

之前其实已经开了一个帖子询问有关剧情的帖子。但是由于本人表达能力有限被误认为是求歌词的帖子(……).所以重开帖求达人解说讨论剧情.
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chronicle 2nd 这张专辑可以分为四个部分
圣战系统
歌姬系统(听着好别扭)
雷神系统
以及最重要的也是贯穿整张专辑的黑之预言书与黑色教团 部分.
这里主要询问有关第四部分的情节。

这部分内容主要在
Track1 黑之预言书
Track 11 书之低语
Track 18 书之魔兽
Track 19 你所诞生的世界
Track 20 “开始”的Chronicle
Track 21 “空白”的Chronicle

黑之预言书

主要表达的内容有
主要表达的内容有
黑之神子:对教团信仰产生怀疑,逃离教团的少女.
黑之预言书:可以理解成类似与剧本的东西.控制人类的历史.不断使之循环毁灭.
("《黑之预言书》(Black Chronicle)，那是“不应存在的书籍”
从某个预言书崇拜(cult)教团的据点中没收的
全二十四卷，黑色封面的古书")


关键歌词:
它所记载的　是有史以来的许多记录
拥有某种完整性的　确凿无疑的编年史

如果承认它记载的是史实的话

那我们所知的历史又是什么？

而其中最大的论点就是　在不远的未来(刚才)，这个世界
将会迎来终结的“史实”……
与#21相联系 表明历史脱离了预言书的控制.如果愿意也可以理解成这也是预言书的以部分内容,即预言书的单个周期可理解为2次历史或多次历史.


书之低语

这首歌主要引出两个人物
一个男人逃脱既定历史的故事
我个人认为这个男人就是Lucius(正好与《你所诞生的世界》对应)


另一个便是书的意志Chronica，即语言书的核心(个人理解为是魔兽,或者白鸦与魔兽的统合.封面为黑色少女形象)

难解词：

前定和谐

前定和谐

德国近代哲学家莱布尼茨﹐G.W.哲学的重要概念之一。莱布尼茨认为﹐万物由“单子”构成﹐而单子因其绝对单纯而无部分﹐没有“窗子”可供出入﹐因而彼此不能互相影响﹑互相作用﹔但宇宙万物却互相协调﹐构成一个和谐的总体。他认为这是因为上帝在创造世界时就使每一单子具有这样的本性﹐在嗣后的全部发展中﹐每一个单子都各自遵循自身的规律发展变化﹐又自然地与其他一切单子的发展变化保持协调﹐犹如一个乐队的每一乐师各自演奏作曲家事先为之谱就的旋律﹐而全乐队就奏出和谐的交响曲。他还用“前定和谐”的学说来说明心身关系﹐将心身比作两具制造得极精密的时钟﹐认为它们各走各的而彼此自然地保持一致。他还以此作为论证万能上帝存在的论据之一。但他排斥上帝对世事的具体干预。他根据这一学说提出了“乐观主义”﹐肯定“这个世界是一切可能世界中最好的世界”。莱布尼茨有时自称其哲学体系为“前定和谐系统”。
-------------------------------from 百度百科

之前理解错误.
这里所谓的前定和谐只的是既定历史.事物相互联系,以一定规律发展.万物的发展由于这种规律只存在与一种未来.






书之魔兽
这首歌主要讲的是 书之魔兽毁灭世界。
但是如果这么理解的话那么就与雷神系统中少年战胜魔兽的情节矛盾。
较大的可能性是少年没有杀死魔兽只是将其封印，与上一代雷神相同。
最后那段倒带，意味着历史崩坏，一个新的开始诞生(#21)






你所诞生的世界
这首歌与Track 11对应，个人认为是Iria 对将要出生的女儿的叙述。、


诗人即使死去也在歌唱
新的诗歌将世界包容
海与大地与天空与夕阳下的山丘
全部将你的……将你的世界构成

诗人的诗　歌姬的歌
蔷薇之纹章　雷之纹章
红石的首饰　绿石的首饰
被一直传诵下去的　永无终结的故事
历史寻找着下一个地平线，向前流去……

黑色把一切审判……一切都要被流放吗？
天空把这个世界……这个世界包容了吗？

美丽之物……　丑陋之物……
贤智之物……　愚昧之物……
强大之物……　弱小之物……
改变之物……　不变之物……

今天已经说了许多的话了……很快就要讲到
关于你所诞生的世界的事情……

你宽恕了一切……你爱着一切吗？
你想望的是这个世界……这个世界吗？

来，快点吧……不用怕，这样就可以哦
因为我对这个世界……我对你是爱着的……

很快就要诞生的你……和我的约定
因为这一次我会……我一定会守护你……

历史寻找着下一个地平线，向前流去……

以上歌词个人很光明的感觉与之前的。似乎是无法逃脱命运的母亲将希望给予将要出生的孩子。




“开始”的Chronicle

这首主要是描述引导历史前进的白鸦与毁灭历史的魔兽之间的对白（独白？）
对于这首歌的理解有两种:
1.歌词大意主要讲的是魔兽选择了消失,让白鸦引导历史前进.
那么之后的剧情就是世界走向毁灭而在新一轮的历史中,人们终于脱离了预言书的控制.

2.歌词大意讲的是历史的白鸦离开预言书体系,引导新的不受控制的历史前进.
但是为什么会把白鸦理解成iria?那么《你所诞生的世界》中的她指向iria就不成立(见歌词"最后她还是没能逃离命运的掌握")
我个人还是认为白鸦与魔兽是独立存在的两个个体,即封面中长着白色翅膀的少年与穿着黑色长裙的少女，他们两人合成了书的意志。那么这样就可以解释（为何他们会相爱）

关键词:
悲哀的黑之幻想(Fantasy)　从这里开始的　我们的战斗的编年史(Chronicle)
这句将剧情的可能性指向2.
白鸦离开但，魔兽仍将继续着毁灭。




.
“空白”的Chronicle


历史永远不会终结……
毋宁说　这一瞬间依然是开始的接续

空白的“永恒”(十秒)……
向你的“地平线”(世界)继续前行的“故事”(Chronicle)……


我认为这首歌的歌名是关键之一。"空白"二字无疑暗示着历史已经脱离了预言书（但之前也说过了有可能一个周期为2次历史)。






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总结所有的剧情：
从前有一本叫做《黑之预言书》(Black Chronicle)的书。
它记载了所有历史。而黑之教团信仰书的真理，即历史不容改变也无法改变。但是终于有一天书意志中的白鸦得到了释放。历史终于脱离了控制。








ps:这里的歌词都是引用玖羽大人的译版

我说一下我的看法吧

首先很明显，#1和#21互相呼应、构成一个完整的循环。Revo似乎很喜欢这样的结构，E组也是一样
这样，#1的世界就应该是“旧世界”结束之后的“新世界”，至于这个“新世界”是跳出了“前定和谐”，还是继续无限循环，那就见仁见智了


还有，你对前定和谐的理解不对
我当时翻译的时候也理解得很辛苦

按照我的理解，莱布尼茨所谓的“前定和谐”，是指宇宙中的每一个单子（或称基本元素）的发展规律和前进方向，全都是由神在一开始就安排好的，因此以整个宇宙的视角来看，它就像神所指挥的交响乐团一样，虽然每个乐器都看似可以奏出无限的音符，但实际上它注定了只有一种演奏方式。日语把这个名词译为“预定调和”（就是歌词原文），我觉得更符合本意

就像本CD一样，虽然歌的世界是一遍遍循环的，但无论循环多少次，歌中的故事全都按照预言书预先定好的样式发展。它既是指听众对CD的体验，也是指CD的文本本身；这就在幻想和现实之间巧妙地架起了一道桥梁

一个旁证是，在#10里，当Alvarez被杀之后，Rosa唱道：

这是…历史长河改变流向的瞬间吗？
还是说，从最初的时刻开始，一切就早已有了定数…

即使看上去是“历史长河改变了流向”，可这“改变的流向”本身也是“历史”预先安排好的。所谓“改变历史的瞬间”到底是真的“改变了”历史呢，抑或只是按照“正确的”历史发展呢？而且就像我在前一帖里引用的《尤里西斯》里的话，那些没发生的可能性，正因为它没发生，难道还说得上什么可能吗？Revo对历史的思考时时打动着我，这就是其中一个例子。

歌里一遍遍重复“历史的改写不可饶恕”，也不是没有理由的；按照“前定和谐”，这场战争不应该这么早结束，可Alvarez以他的活跃，几乎结束了这场战争，所以，对黑之教团来说，他必须死。就是这个意思。


对于#18，你得注意一点，如果按照书的页码排序，是这样：

(第一巻　816ページ)　雷神の左腕
(第四巻　027ページ)　雷神の系譜
(第七巻　168ページ)　詩人バラッドの悲劇
(第八巻　216ページ)　約束の丘
(第八巻　324ページ)　アーベルジュの戦い
(第九巻　468ページ)　薔薇の騎士団
(第九巻　527ページ)　聖戦と死神
(第九巻　883ページ)　辿りつく詩
(第十二巻　741ページ)　沈んだ歌姫
(第十三巻　509ページ)　海の魔女
(第十六巻　602ページ)　蒼と白の境界線
(第十七巻　084ページ)　碧い眼の海賊
(第二十四巻　1023ページ)　書の魔獣
(ある抜け落ちたページ)　＜ハジマリ＞のクロニクル

就像我说过的，Revo的歌允许几近无限的解读方式存在，随你怎么想啦，谁也不能说他的说法就一定是对的而你的就一定是错的

我倒觉得Chronica和魔兽不是一个人哦……
首先 Chronica和魔兽的声线并不一样，Chronica的要纤细一点，魔兽的要偏正太一点。
而且两人用的“我”也不一样
Chronica用的是“私”（私は＜書の意思の総体＞アナタたちが＜黒の予言書＞と呼んでいるモノの原典）
而魔兽用的是“ボク”（キミはいつも鴉で　ボクは魔獣の役だった……）
我认为这个使用癖好也是很重要的呢……

而那个没有逃出命运的男人，我认为是Noah……

啊啊……
我确实犯了一个很严重的错误
（不是Iria呀……我是想说Lucia的……打错了>_<）

#20的
「どんな困難が訪れようとも、絶対諦めたりはしないんだ。
＜時を超え甦るハジマリの地平線＞(Chronicle)
それがボクとキミとの、たったひとつの約束……。」

这一段里，我从第一次读就下意识地把Chronicle当成Chronica了，所以就以为这是Lucia和Chronica的对话
我一直觉得Chronica在#11和#19里的形象和“在#20里的形象”差很大，刚才把主线的所有人称都捋了一遍才发现问题
按照他们的称呼来说

Noah＝養父
　他的“女儿们”：
Lucia＝ボク＝黒の神子＝黒い魔獣
？？？＝キミ＝白鴉

实际上“キミ”根本就没有给过名字，按照Revo的性格，搞不好这就是指“キミ”本身（听众）
而《キミが生まれてくる世界》的音乐本身就是用的C1里的《君が生まれてくる世界》

「やがて君達の世界にも終焉が訪れるだろう
それでも…どうか諦めないで…君を愛している…」

在#20最后，Lucia消失了，“キミ”继续生存下来
我犯了一个严重的错误，才以为“キミ”是Chronica

哎呀哎呀……>_<要死（陷入强烈的自我厌恶之中）
谢谢各位指教，否则我根本发现不了这个错误
（拿头撞墙）

至于Lucius和Iria……那和主线并无关系吧……#11里说的男人可能是Lucius，但又何尝不可能是Noah

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但是这样还有一个问题，即#18里的“書の魔獣”是不是Lucia
这难道是歌词里的矛盾之处？按#18里Noah的口气，他明明是在和Lucia谈论“書の魔獣”，而#20里Lucia却说“ボクは魔獣の役だった”

要不然就是
「キミはいつも鴉で、ボクは魔獣の役だったね。
本当は、たまにはボクも鴉を演りたかったんだけど、
そうじゃなかった。鳥でも獣でもなかったんだ。」

至少可以确定一点，就是在整个主线里，一直是以“ボク”为第一人称叙述的，而且一直是复数（“ボクら”）——“ボク”和……“キミ”？
可以理解成Lucia从#01开始就放弃（忘记？）自己的真正身份，陪白鸦一起经历历史，直到#18才恢复
像Noah说的：理解书的真理……你以为自己能改变历史的话……
但这样依然不免牵强
或者说，“書の魔獣”不是Lucia，但要是那样，说“ボクは魔獣の役だった”的“ボク”又是谁？
因为这一层关系，我以前才一直确信Chronica＝魔獣无疑

总之，在修订完歌词之前发现这一点实在太好了 m(_ _)m
SH真不是那么容易看透的……这也是它最大的魅力吧
（继续拿头撞墙……）

好吧雖然此碟聽了無數次但是最後的主線還是沒弄明……而且越看越茫然了（死

>其实我最不懂的是Noah所说的“女儿们”阿 隐藏角色……到底是谁？！
我會覺得會有很多人……很多NPC（笑
她們一同從組織逃亡
她們都很相似……<=好吧突然想到凌波同學了……||||||||

以下是个人理解

《书之低语》
讲述者=魔兽=Chronica
男人=Noah

《书之魔兽》
Lucia=黑之神子 仅此而已

《你所诞生的世界》
是白鸦对我们所说的话
在那个历史终结后 迎来新的历史 本曲就是对新历史的演员们寄予的希望

白鸦是谁？
——是《少年は剣を……》中的少年

黑之预言书是什么？
——寄宿着Chronica意志的书

Chronica是什么？Noah是什么？
——少女人形的精神 没有自己的形体 拥有预知未来的能力 得不到母爱囧 期望世界灭亡的旁观者 利用Noah 让Noah按照书中所述将世界导向终结 当历史现实与书中所记录的历史出现偏差时 黑之教团就加以干涉使历史按照预言书来发展
1.被点亮的灯火…被熄灭的灯火…
漆黑的“头发”(黑暗)…绯红的“眼眸”(光辉)…静静地旁观着一切…
啊…唯有…如描拓书页(Page)一般…“演员”(Doll)按照“剧本”(Drama)起舞…
残酷幻想的美丽荆棘…以微甜的“陶醉”(梦)在诱惑…
残酷幻想的华美毒药…以微暗的深渊引诱着“观客”(你)…
2.沒有形體的聲音　向他低語
「你所渴望的永遠為『破滅』」
3.討厭鏡子　因為無法映照出任何真實
這樣的世界　被破壞殆盡便好了…
……
開始乃是終結　終結乃是開始
經理與觀眾交替的舞台
我扮演解讀未來的少女
在時間靜止的大宅　不斷反覆演出獨腳戲…
……
未來啊　黑暗的秩序啊　終焉的洪水啊
啊啊Noah　說謊的Chronicle
快點將一切結束吧…