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[Macross Frontier]停播夜已临,吉野(职业为魔术牌手)问:河森,你是我的Master吗?

楼层直达
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只看该作者 30楼 发表于: 2008-06-14
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最初由 时间的守护者 发布


如果记忆不错的话,林明美当年并不主动,主动的是一条辉,林明美还有点看不上他。

初代的爱情是80年代的爱情,怀旧也不能怀到这个程度,现在价值观早就变了吧[/TX]

我个人认为日本动漫中的爱情有两种,“选择爱”与“认识”爱。当然,选择与认识是基于男主角的立场来说的。

所谓选择爱,就是男主角一开始就知道自己要在这个范围内找出个女孩来达成ENDING,所谓认识爱,就是男主角并不知道自己是要谈恋爱,但是最后却找到了自己喜欢的人,于是达成了ENDING。

GALGAME里的爱情都是前者,而且类型化严重。“认识爱”的话,我认为全金和HIME都可以算是。而M1则是个综合类型,一方面一条辉知道自己要追林明美达成ENDING,但最后他却认识了未莎达成了ENDING,选择了一个超出范围的角色,这是非常意外的,但却又非常经典。

MF的话,由于Alto超级迟钝的关系,因此无疑属于认识爱范畴,所以毫无疑问,没什么逆来逆去的问题。主角可能在了解两女的心意后产生迷惑,因为他无法想到一个和谐解决的办法,或者没有下定决心伤害其中一个。但是毫无疑问,和舞HIME的男主角一样,他喜欢的究竟是谁,这点不会改变,认识到这一点就是男主角自我反思的过程。



明美的态度让一条(和观众)曾以为他们是合拍的,其实不然——这点被后人抓住小辫子,并逐渐形成了“三角恋中谁先主动谁失败”的思维方式。
而上面这种思维方式正是我所反感的= =

说河森是御姐控是合理的,但要说“谁像明美谁就失败”那就有点说不过去了……

Alto没有先入为主地认为自己喜欢上了某人,自然是天然呆型的。就算有所谓的逆袭,也不能算是Alto的心变褂了,应算是二女与Alto的互动有所变化吧[/TX]

PS:听姐几言,如同醍醐灌顶,对初代的三角和Alto都有了进一步的了解。

アルシェリ 已经足够。
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只看该作者 31楼 发表于: 2008-06-14
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最初由 软骨兔 发布

也就是说……河森以往的Macross作品客观存在着相似的女主角和三大主题,进而这些“存在”又影响了吉野的人物设计,塑成了兰华?

兰华这一类型的女主虽在早年流行很广,但如今已被一些新出的知名动漫所掘弃。不过Macross诞生的时代倒是挺传统的,要说致敬,吉野就不能完全颠覆了它原来的特色吧。对于Sheryl,我说她是不同于以往Macross作中任何一个女主的人物,这应该也没有几个人会反对。

2强女对手戏是难控制,怪不得这十话中二女共处的剧情大部分都是女王在开导萝莉。兰华个性足够强悍足够意气风发就不应是以被保护型平民的形象出场。那灰姑娘变成超人气歌姬的传说还怎么展开呢,更别提河森口中的“她会慢慢成长”了。

我的意见是,若有两个相同强悍的女主,这对剧情欲造成的效果不能起很大作用(例如说强烈的命运反差)、对三角恋的出彩也无帮助。既然吉野肩负承古萌新的重担,那就不得不安排出“一个新颖一个传统”的局面。[/han]


就我来看,Macorss系列由于远离商业气息,产量很少,所以也无所谓相似不相似了,基本上就是以M1为基准,M7比较失败,其他都是些细节上的补充,例如MP,MZ之类的……

Ranka的话,我想应该就是主动追求爱情的林明美,再配合上MP与MZ中所要突出的“清唱属于人类”的主题。具体的话,还是要冷静点的绿毛党来做做分析。

Sheryl显然不同于未莎,因为未莎超级被动,而且面对大明星时的自卑程度不下于Ranka,莎朗根本没个性,巴萨拉是男人,巫女和女王也完全搭不上边。所以这方面我完全支持你的说法,Sheryl是Macross中从未出现过的类型。

当然,Sheryl的形象应该是得到河森认可的,否则这种剧情终结者类型的角色,就算脚本雄心勃勃地想要加入,监督为了安全也可能否定。


至于两个强悍的女主角,若真能描写好,说不定会更上一个档次,不过关键是对手戏问题。全金的千鸟和泰莎可以算是存在感都非常强烈的女性了,只不过京都的水平还是不敢弄对手戏罢了。就目前能想起来的,只有在《樱桃症候群》和《卡莱多之星》中,才出现了强悍女主角的对手戏,而且让人满意,效果是不容置疑的。

但MF已经定性了,就算Ranka成长后与Sheryl冲突,也达不到那种程度的对手戏。

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只看该作者 32楼 发表于: 2008-06-14
為什麼要停播,無言了。
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只看该作者 33楼 发表于: 2008-06-14
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最初由 软骨兔 发布



明美的态度让一条(和观众)曾以为他们是合拍的,其实不然——这点被后人抓住小辫子,并逐渐形成了“三角恋中谁先主动谁失败”的思维方式。
而上面这种思维方式正是我所反感的= =

说河森是御姐控是合理的,但要说“谁像明美谁就失败”那就有点说不过去了……

Alto没有先入为主地认为自己喜欢上了某人,自然是天然呆型的。就算有所谓的逆袭,也不能算是Alto的心变褂了,应算是二女与Alto的互动有所变化吧[/TX]

PS:听姐几言,如同醍醐灌顶,对初代的三角和Alto都有了进一步的了解。


除了河森、VF以外,林明美应该是Macross的第三个象征了,如果说Ranka没办法让人联想起林明美,那这个传统角色就太失败了。不过因为加上了主动性,所以等于有了无限可能性……女王党应该承认Ranka目前也没有被发卡的迹象,虽然爱情进度缓慢,茶

其实本来想拿Alto和楯佑一对比下,不过楯佑一在舞HIME里戏份严重缩水,毕竟是女性为主的群像,作为男主角的他其实只能算是“舞衣的恋人+诗帆争夺的对象”罢了,总是以这种立场出现,就只有“将责任看得很重”,“将爱情埋在深处”等属性了。

至于乙HIME,塞鲁歌·王就更缩水了……

Alto应该算是吉野在舞HIME后,第一次有机会认真塑造的男主角吧。所以无从对比,但是,目前所具有的属性,苗头应该有了。

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只看该作者 34楼 发表于: 2008-06-14
Sheryl 从没有在 Macross 系列上存在同类,因为这个是近期兴起的新类型性格

厌恶Galaxy,又放不下对Galaxy的关心
以伟大的Sheryl女王自居,又爱上了不把自己当女王的Alto
人前的高调,人后对Alto、Ranka的温柔

典型化的傲娇

只不过作为河森的水准,表现人物是以内心的层次来做到,而不是烂大街已经公式化的萌行为



MP事件的起源之一就是莎朗得到个性
只是作为一个不完全的人,其个性也扭曲到没有人性,因此从人类的角度去看就是偏执到疯狂的爱


看得到就没姨妈……才怪呢
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只看该作者 35楼 发表于: 2008-06-14
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最初由 collincollin 发布
Sheryl 从没有在 Macross 系列上存在同类,因为这个是近期兴起的新类型性格

厌恶Galaxy,又放不下对Galaxy的关心
以伟大的Sheryl女王自居,又爱上了不把自己当女王的Alto
人前的高调,人后对Alto、Ranka的温柔

典型化的傲娇

只不过作为河森的水准,表现人物是以内心的层次来做到,而不是烂大街已经公式化的萌行为



MP事件的起源之一就是莎朗得到个性
只是作为一个不完全的人,其个性也扭曲到没有人性,因此从人类的角度去看就是偏执到疯狂的爱


其实我更倾向于认为这是吉野的水准[/TX],不过人前高调人后温柔这个不太同意,在众人面前,Sheryl对Ranka也是很关心的,例如第10话就是如此。只能说Sheryl只在意自己认同的人。

当然,即使如此,她的行为和心理也有很多矛盾,这种矛盾正是可爱之处。

MP的话,莎朗还在学习中,破坏力超强的小孩罢了,关键是没人爱,所以在成长之前很快就便当了……

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只看该作者 36楼 发表于: 2008-06-14
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最初由 时间的守护者 发布




其实本来想拿Alto和楯佑一对比下,不过楯佑一在舞HIME里戏份严重缩水,毕竟是女性为主的群像,作为男主角的他其实只能算是“舞衣的恋人+诗帆争夺的对象”罢了,总是以这种立场出现,就只有“将责任看得很重”,“将爱情埋在深处”等属性了。

至于乙HIME,塞鲁歌·王就更缩水了……

Alto应该算是吉野在舞HIME后,第一次有机会认真塑造的男主角吧。所以无从对比,但是,目前所具有的属性,苗头应该有了。



回顾Alto从1至10话的表现,还真有“将责任看得很重”的属性。“将爱情埋在深处”这一点似是没浮出水面。

不过,“有意埋”或是“无意埋”之间有区别?

アルシェリ 已经足够。
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只看该作者 37楼 发表于: 2008-06-14
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最初由 collincollin 发布




MP事件的起源之一就是莎朗得到个性
只是作为一个不完全的人,其个性也扭曲到没有人性,因此从人类的角度去看就是偏执到疯狂的爱


Sharon迷幻到不真实,让人易沉醉但不敢接近。[/han]

アルシェリ 已经足够。
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只看该作者 38楼 发表于: 2008-06-15
所以家里面的菜刀之类一定要放在小孩碰不到的地方


Ranka比起明美
加了一个优势是主动,同时减去一个优势就是一条辉的初始好感
一边倒那就不叫三角了

吉野是习惯了在中盘靠设定搞点风浪出来的
这次也明摆了有黑幕,不到那时候确实无从谈走势


吉野没有造过作为三角核心的男主
以前全部是开后宫的肉欲兽


看得到就没姨妈……才怪呢
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只看该作者 39楼 发表于: 2008-06-15
口胡

Macross饭,神棍森黑。神棍不除,Macross不存!
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只看该作者 40楼 发表于: 2008-06-17
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最初由 mzwsgdgs 发布
MACROSS系列,不讨论三角似乎就落伍了。
若不考虑监督为求逆转而开金手指的可能,纯以男女之间的相处模式来分析,以[RANKA&公主]与[女王&公主]的相处细节,多少能看出最后该有的结局。

[RANKA单向寻求公主的关爱]
从第4话起,RANKA就不断主动打电话给公主,内容不外乎是希望得到公主的关爱。例如说:「我要参选Miss MF,如你能到场加油,我会更加有勇气!」,「咦!已经出院了?抱歉我还没去探病!」(极不得体的遗憾语气,言下之意嫌对方太早出院?),「我要参加电影演出,就算是说谎也该鼓励我!」….等等。
RANKA打了多通电话,与公主的交谈机会并不算少,可是对于公主的家庭背景,以及对话时的心理状态,到了第十话时仍显得一无所知,比同班同学还不如。显然这时的RANKA,一直想要索求关爱,却忘了如欲索求必先施与,而第一步就是需要学会「倾听」,以便理解对方的心情。
因此到了第十话之时,虽然公主不断地帮RANKA分劳解忧,却仍无法与RANKA做心情上的沟通,更别提从中获得心灵的抚慰,只能视为单方撒娇的妹妹。如果公主是妹控属性,倒也是个萌点,可惜公主的背后灵是河森。

[女王与公主互相寻求鼓励]
从第六话开始,出现了公主自动去见女王的镜头,时间点是SMS发布B命令,公主心中充满初次上阵的恐惧(此时公主的回忆镜头,都是SMS机师被虫子击坠捏烂的凄惨画面)。不久电视播出了女王的记者会,记者会中的女王维持一贯的积极态度,回答质问时一针见血,立刻驱走了众人的畏缩本能,同样也影响了电视机前的观众。无怪乎即将初阵的公主,无法抑制立刻去见女王的冲动。

「你喜欢FRONTIER吗?」牵挂故乡的女王,见到公主的出现,不同于RANKA的单方索求安慰,并未立刻倾倒自己对Galaxy的忧心,反倒是主动询问对方的观点,展开了与公主的双向交流。在同样问题的互问互答之间,双方都理解了对方的心情。得知公主即将为自己的故乡奔赴战场,女王既非要求对方承诺拯救故乡,也非神经质地担心对方陷入危机,而是冷静地奉上自己的幸运物当护身符,这正是公主想见女王的原因:取得奔赴战场的勇气。

有了第六话的良好沟通,到了第九话时,公主已经开始主动打电话给女王,询问对方选修飞行课程及拍摄记录片的原因(这头空闲另一头忙碌,可以推估是谁主动打电话)。女王不只回答了自身的理由,也维持一贯的双向沟通风格,反问对方加入SMS的初衷,使得公主陷入了沉思中,认真思考自身的立场…

[对第十一话的猜测]
承前所述,目前RANKA的心态还是个孩子,只能考慮到「我希望能與心上人XXX」的層次,未曾主動理解公主的想法,因此在第11話中,大約也無從察覺公主徘徊於家族與個人之間的迷惘(預告中以「戸惑う歌、銀河を響き」來形容公主的心情,戸惑う:黑暗中找不着出路之意),一廂情願想為公主慶生及送出禮物(应该就是首演门票吧?),欠缺沟通的结果,碰壁是难免的。
至于女王这一方,由于能与公主互相沟通想法,在11话中应能察觉公主的迷惘。而女王的个性积极进取,曾在公主陷入不知所措的情况下,主动带头行动(第三话被关禁闭的场景)。因此当11话的公主再度陷入不知所措时,想必女王也会积极地打破僵持(大约是女王问起何以转任飞行员的初衷,公主终于做出不逃避沟通的决定吧?)。而从RANKA的观点来看,就成了两人一起在庆生会中缺席。

[外貌协会 V.S./& 心灵治愈]
以上都是以纯洁的心灵交流层次来探讨。以下则从邪恶的肉体欲望来探讨

公主的外貌虽是伪娘,但其内在本质仍是个17岁的色小鬼,当美女在脖子旁呵气娇喘,立刻就有反应了,也会对女王养眼的画面脸红耳热目不转睛。

与女王竞争同一目标的RANKA,外貌称得上可爱,但对公主而言,完全不具勾起男性邪恶欲望的诱惑力(第五话公主与女王关小黑屋之际,某女在外透露公主对学妹的告白毫无反应,隐约暗示可爱型的女孩不是公主杯子里的茶)

相对而言,公主面对女王的养眼镜头,多次出现脸红心跳&目不转睛的反应,因此女王对于公主而言,显然能够轻易地勾起男性的本能(第十话中公主看到女王的性感水着之姿,当的一声配音颇有邪恶的意味)。

对于一个男人而言,能让他产生关注的女性,不外乎两种层次,一种是能抚慰他的心灵,另一种则是外貌的魅力挑起男性本能。

如果有同时有两位女性对同一个男人献殷勤,其中之一是心灵治愈系,另一位是外貌协会,男人会如何抉择呢?可能的选项如下:
1.只倒向其中一方,但在抉择的过程中难免有所犹豫。
2.周旋于两女之间,也就是所谓的三角

而如果是一个兼具抚慰心灵与外貌魅力的女子,与另一个外貌心灵同时不具优势,只想单方索求呵护的女孩,两人同时对同一个男人表示好感,结果又会如何呢?

很遗憾,这属于一面倒的竞争。欲寻求心上人的关注,外在或内在上至少要存在一项优势,最好两项俱全。身心两项条件都不具备的女孩,无论获得了多少次与心上人关小黑屋的机会,心上人的内心天平,仍会倒向另一位给予身心双重满足的情敌。外在环境的种种风风雨雨,都只是快速消散的烟雾(也是导演与编剧丢出的烟雾弹),最终的结局一开始就注定了。(未开播前MF SP的最后一句台词,看来正是一开始就注定的最终结局)



这位分析得太完美了!!!!!!!!!!!大赞!!!!!!!!!!!

无限回忆03年的魔法使
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只看该作者 41楼 发表于: 2008-06-17
完全看了各位的发言使我佩服得五体投地了。。。。。。

相对于监督来说。。。你们才是最强的!

无限回忆03年的魔法使
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只看该作者 42楼 发表于: 2008-06-17
其實我的簽名中的才是事實的全部:cool:

真嗣真男人, 熱血純爺們

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