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[原创]关于12国记的政治和社会与现实的相似之处的讨论!

楼层直达

级别: 新手上路

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只看该作者 15楼发表于: 2003-04-06

國與國的外交關係還有延王借兵,還有所謂的天道,這些相關疑問,請參考黃昏之岸,曉之天

才會比較清楚,或者說會更模糊也說不定

我說過很多次了

諸王其實是再使用一個很多bug被稱為天道的os去推動整個國家的

另外關於不死的問題,這的確是大問題,

很多的君主,在執政60年左右就會因為所有親人死光,和下界失去聯繫感,而且感到活夠了而開始亂來,致使國政混亂而亡

這個六十年的關口,被稱為[一山]

就算度過一山的名君,執政三百年的時候常常會突然變成暴君

而官僚也常常在作滿六十到一百年的時候厭倦而辭官而死

理由不明，但是不難想像

雁國為什麼會例外？

因為延王本來就很混！而且他本來就已經是失去所有親人了

至於南方六百年大國奏，基本上那個國家的國王不是一個人－－－－－

再說下去就透露太多了

以上

人不是誰的奴隸，更不是為了成為他人的奴隸而出生的！
我希望慶國的人民都能成為不羈之民。
受到他人虐待時有不屈服之心，受到災惡侵襲時有不受挫折之心﹔若有不正之事時，不恐懼修正之心﹔不向豺虎獻媚……
我希望慶國的國民，每一位都能成為王﹔都能成為統治被稱為『自己』這塊領土的，獨一無二的王。
這一切，就從能夠在他人面前毅然抬頭開始。
諸官問我、希望將慶國導入何種境地，這就是答案。
廢除伏拜之禮，以此為初赦為證！　　by 赤樂二年初春，景王陽子

级别: 侠客

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只看该作者 16楼发表于: 2003-04-06

引用
最初由半仙发布
我花半小时写出来的千字回文，因为漫游服务器出现间隙性故障全部丢失。
很抱歉，没法再重新复述，我也很心痛。
大概如下：
1.12国记限制战争的进行，是一种过于挑剔的严格条件，使文章缺乏动力
2.阳子借兵靖乱，是很怪的情节，如果对方趁机灭国，阳子不得辞其咎
3.但是作者不借助战争，而借助人的命运与时代的交错，推进文章，做的漂亮
4.女性主人公和女性重要配角的过于频繁出现，可以看出作者的女性主义思想
5.银英是制度悲剧，12国记是命运悲剧——因此不是国记，而是人记。
6.副议其他楼的魔戒罗德岛银英争论没有必要，上述所有文章均属于畅销小说，在各自的地域文学史上均无任何地位。感动即感动，比较则会吵架。

本来真的写了很多啊……
太遗憾了……

1，不明究竟如何说……
2，借兵平乱那个情节，我觉得不怪呢，满顺理成章的。就算对方会灭国，那时候阳子还能有什么其他的法子可选吗？风险是一定要冒的。
4，持保留意见……个人没觉得作者很女性主义思想，另，请问女性主义是什么意思？
5，我个人觉得的确说的上是国记啊……看看阳子的初赦。无人不以成国，尚隆那章，供王那章，不论是民为贵而君为轻，还是国之兴亡匹夫有责，描写的是个人的成长或者抱负，但理想都还是要建立一个美好的国家。另，命运或者是制度什么的，最终都可以归纳到人的因素上去的，端看是唯物还是唯心了。国记当然也必定是人记了。
6，赞同不必争论。但是关于文学史的地位嘛……文学是多种多样的，其范畴也随着时代而改变，诗经没有成为诗经之前也不过是民谣而已。
7，好可惜……偶想看半仙大人的详细论述的说，遗憾。

爱好是踩西瓜皮……>_<：）））））））

级别: 圣骑士

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只看该作者 17楼发表于: 2003-04-06

文化的冲击还是会有一些吧？虽然很少，最起码阳子的初赦就是一个。

级别: 新手上路

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只看该作者 18楼发表于: 2003-04-06

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最初由 oosayam 发布
國與國的外交關係還有延王借兵,還有所謂的天道,這些相關疑問,請參考黃昏之岸,曉之天

才會比較清楚,或者說會更模糊也說不定

我說過很多次了

諸王其實是再使用一個很多bug被稱為天道的os去推動整個國家的

另外關於不死的問題,這的確是大問題,

很多的君主,在執政60年左右就會因為所有親人死光,和下界失去聯繫感,而且感到活夠了而開始亂來,致使國政混亂而亡

這個六十年的關口,被稱為[一山]

就算度過一山的名君,執政三百年的時候常常會突然變成暴君

而官僚也常常在作滿六十到一百年的時候厭倦而辭官而死

理由不明，但是不難想像

雁國為什麼會例外？

因為延王本來就很混！而且他本來就已經是失去所有親人了

至於南方六百年大國奏，基本上那個國家的國王不是一個人－－－－－

再說下去就透露太多了

以上

楼上的那都是从小说中看来的吧？可惜我日文不好，555555........
"諸王其實是再使用一個很多bug被稱為天道的os去推動整個國家的"非常赞同，我本来也打算在文中讨论这一点的，不过写的很乱就删除掉了。基本上的意思和你相同，只不过我认为“天道”的不好的地方（比如灾祸）不能称为bug,而是这个世界必须的“阴”的部分，一个没有“阴”和“阳”两极的世界大概是无法为我们人类所理解或者接受的。

少年轻狂不知愁,书山为海酒为舟.绛珠草边抚焦尾,七星石上磨吴钩.
释卷凭栏观海日,弹剑危坐听星斗.扶床惊闻雄鸡啼,登楼闲看风雨骤.
思国劳家忧社稷,谈儒论释梦庄周.手中虽无尺寸兵,胸中却藏天下谋.
金鳞岂甘池中游,身在幽渊思宇宙.他日飞腾苍穹时,一声长啸惊九州!

缓慢复活中......希望大家有空都去我博客坐坐！
点击进入我的博客“潜龙之渊”!

级别: 侠客

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只看该作者 19楼发表于: 2003-04-06

12国记中在位最长的君王也只有数百年时间，可见没有永远统治的君王，要么厌倦作王，要么就出现其他动乱，目前看来没有可以一直统治下去的君王。

王的不老不死是理想状态下的，实际上无法实现，否则各国的明君都一直统治到现在，也就没有阳子，尚隆这些新君了

Nothing to show off, So what?

级别: 侠客

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只看该作者 20楼发表于: 2003-04-06

仔细想想，如果一直不老的活下去，天天要做同样的工作，确实是会厌倦的

哪怕是游山玩水，也会有厌倦的一天，那些长期统治的王在200，300，400年的时间里恐怕会厌倦一切的

看来上天给所有生物一个寿命期限是有道理的

Nothing to show off, So what?

级别: 新手上路

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只看该作者 21楼发表于: 2003-04-06

引用
最初由 oosayam 发布
國與國的外交關係還有延王借兵,還有所謂的天道,這些相關疑問,請參考黃昏之岸,曉之天

才會比較清楚,或者說會更模糊也說不定

我說過很多次了

諸王其實是再使用一個很多bug被稱為天道的os去推動整個國家的

以上

还是没有书的缘故呀，但是几乎没有一个架空时空作背景的小说不是充满了bug，好看就行了。
还有一点不明白的，王的亲人们，不是也可以不老不死的吗？

级别: 骑士

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只看该作者 22楼发表于: 2003-04-06

不过，说实话，60年长治久安已经很了不得了，更何况300年……
这也是天道系统的好处吧。
参见现实的话，想找到有连续60年安定的国家也很是不易，就连美国200多年中间也乱过……12国毕竟是理想世界的一种……

I am the bone of my money 我这身体是为钱而生
Gold is my body, and greed is my blood 热血如金，心含贪婪
I have created over a thousand dollars 数度创建伪钞厂而不败
Unaware of loss 从来没有被抓到过
Nor aware of gain 只是从来不为人所理解
Withstood pain to create wealths 伪造者在此孤独伫立
waiting for one's arrival 于钱之丘上印制钞票
I have to regrets. This is the only path 这样，我的生涯不需要意义
My whole life was unlimited money works 只因我这身体，是为了无限的金钱而生

Unlimited money works……
"无限之钱制"是我的梦想……

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只看该作者 23楼发表于: 2003-04-06

小日本的常映射现实，不像中国，什么都不准！

14094293
^_^

级别: 新手上路

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只看该作者 24楼发表于: 2003-04-06

牛文一篇，可以申请转载吗

级别: 新手上路

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只看该作者 25楼发表于: 2003-04-06

12国记里面的世界是一个虚构的世界，有欢乐也有悲伤，但是每个人都可以在那里找到自己的梦想，使自己成长，总体来说，这部动画是成功的，作为一部异世界动画

级别: 侠客

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只看该作者 26楼发表于: 2003-04-06

12KOKUKI比现在网上的那些架空背景的玄幻小说好的多的多了.复杂的背景,错综的关系.众多的人物.里面的人物在成长,在思考.引的观者也一同思索.我个人觉得阳子与群臣之间关系,朝野的变迁是作品的亮点,使作品实成了很多.现在网上那些后宫玄幻比起来差多了.

轻轻的我走了
正如我轻轻的来
我挥挥衣袖
不带走一片云彩

级别: 新手上路

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只看该作者 27楼发表于: 2003-04-06

——阳子借兵靖乱，是很怪的情节，如果对方趁机灭国，阳子不得辞其咎
这是不可能发生的,因为如果是这样的话，延王会暴毙，前几代的芳王就是因为可怜他国的百姓无王而遭难，出手相助而暴亡，虽然他是个贤王，仁王
——12国记限制战争的进行，是一种过于挑剔的严格条件，使文章缺乏动力
虽然文中设定了避免战争的这一规则，但是实际上书中仍有战争发生，这说明战争是无法避免的，即使人们知道会导致毁灭（就好像知道无王会导致国家的极度衰败，还是有人要谋反一样）

楼主延王是治世500年了，不是三百年

——剧中延王也曾对阳子说：有时候真想把雁国灭了，怕也是有这样的想法吧。
好像有前提的，治理国家是很辛苦的，烦恼的事要多少有多少，但如果不是这样的话，就只有厌倦，那样说不定我会想着怎么把雁毁灭。是这个意思吧

——雁國為什麼會例外？

因為延王本來就很混！而且他本來就已經是失去所有親人了
我倒觉得是因为他失去过一次国家，看着期待自己的人民一个个的死去
人会非常珍惜失去后再次得到的东西

我非常欣赏这个片子的原因还在于每个国家的王的政策的偏向性不同
尤其是芳国的洌王这个例子。虽然他的初衷是好的，他的目的是正确的，但是失度也导致了失道。道是什么，恐怕很难说清楚的吧。人往往坚持着自己的正义，但是结果往往背道而驰，展示了治国的一个度的问题。同时没有完全的脸谱化似的描绘一国之王，失道的原因也是多样的呢

ああ　君　想像より幼い顔をしているな

乙女座のアスミタが、散った・・・・
死，彻底被石田的阿释密达击沉。

级别: 侠客

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只看该作者 28楼发表于: 2003-04-07

忘记了在哪看到的，也许是同人？

好象说王也不一定要一直统治下去，如果清明的统治能够持续一段足够时间（多长不知道，也许是1000年？？）不失道的话，他们就可以退位（？）或是类似我们中国神话里的那种升仙（不是升山后的那种）。

爱好是踩西瓜皮……>_<：）））））））

级别: 新手上路

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只看该作者 29楼发表于: 2003-04-07

楼上的
我也看过，好像确有其事
不过是成为神吧

ああ　君　想像より幼い顔をしているな

乙女座のアスミタが、散った・・・・
死，彻底被石田的阿释密达击沉。

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