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[原创]关于12国记的政治和社会与现实的相似之处的讨论!

楼层直达
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不记得是从多久以前开始,我很久都没有静下心来好好的欣赏一部动画了,一方面是由于忙,另一方面也是由于我渐渐的厌倦了充斥于大部分动画中的程序化剧情和老套的剧情而使得自己的口味越来越挑剔,许多下载的动画我都只是匆匆的用快进浏览一遍就把它扔进回收站,或者象完成任务一般木然的看完,然后再继续下载下一部........

但是,12国记却使我心动了.......

坦白来说这是我认为最近来最好的一部动画,故事背景,剧情和人设都几乎让人无可挑剔。尤其是细致真实的人物的成长过程被刻画的精彩却又不落俗套。令人欲罢不能。

不过今天在本文中并不打算讨论剧中那些有个性的角色,事实上应该有很多动漫界的高手前辈撰文做过深入细致的探讨了罢,我也没有班门弄斧的意思。事实上12国引起我兴趣的除了角色外,还有另一个特殊的方面:它在故事中所展现出的与现实非常相近的中国文化的精髓所在。虽然在其他的动漫作品中引入中国文化者多如牛毛,但是象12国记这样能够触及到如此深度的却凤毛麟角。而这些却正是渐渐的为我们国人所遗忘的....

有人把12国记和银河英雄传说相提并论,我觉得它和银英传一样都用故事的形式揭示了一些现实生活中难以被一般人所了解或者注意的问题,银英传是试图揭示政治和军事的本质,而12国记则让我们认识东方的古老政治体制的精神核心,以及作为一个统治者的责任和内心世界。虽然其专业的程度比不上枯燥的学术论文,但是以一个幻想的故事来说已经做得很好了。

以下便随意的讨论一些12国记中和现实极为相似的地方,或者说是前者借鉴了后者的地方。事先申明,我没有看过原著小说,所以讨论只根据动画为基础。文笔拙劣,望达人勿笑!

麒麟选君


当初我看到这个方法时,第一个念头就是:12国记的作者是不是杨威利的fans?


是啊!我们可爱的杨威利同志一生都在为两种政治体制的不同弊端烦恼,民主制度政权决策缓慢而无效率,而且民众会对政治开始渐渐的厌烦,专制政权固然美妙,但那是建立在一个明君的基础上的。如果当政者是个昏庸的君王那将是非常可怕的.那么,到底该选择那一个?

12国记的作者似乎有意要解决奇迹杨生前的无尽烦恼(^_^),于是提出了麒麟选君的策略.只有有“王气”的人才能被麒麟选择而成为王而君临天下,这样就解决了领导者的人选问题,同时也保证了王的基本素质,另一方面通过“失道”来制约王的后天发展不至于太离谱。——这样的话,至少在理论上来看解决了专制社会中最重要的领袖问题。


虽然这只是个存在与虚拟世界中的构想,但是它却与现实有着惊人的相似,或者说它根本是由现实脱胎换骨而来。在以“儒”为表,“道”为里的数千年悠远历史的东方文明中,“王命受与天”这一自古流传下来的想法几乎贯穿了整个的封建制社会。在中国古代,帝王即位以后大都要拜祭天地神明以祈求国泰民安。而在古代小说中也常用白鸡鸣,彩凤朝,祥云现等“祥瑞”来作庆贺一个新帝王的即位或者天下安康的标志。同样,帝王荒乱无道,陷天下人民于水火之中,“灾异”就会降临。(王者,人之始也。王正,则元气和顺,风雨时,景星现,黄龙下;王不正,则上变天,贼气并见。五帝三王之治天下,……天为之下甘露,朱草生,醴泉出,风雨时,嘉禾生,凤凰麒麟游于郊。——(《春秋繁露·王道》))。封建领袖自古以来就一直和各种的灵异现象联系在一起,即使它是虚构的也仍然能够流传至今而不衰,其顽强的生命力证明了他存在的价值。在一个以个人意志至上的专制政权国家中,没有什么比神话和宗教更能有利于教化未读过书的老百姓了。


在12国的世界中,如果没有王就会发生妖魔,只要王在座,就算是如何的平庸,也总比没有王好——在这里强调了专制政权中帝王存在的重要性,而现实生活中虽然没有妖魔,但是也同样不存在没有领导者还可以长期存在的国家,“国不可一日无君”对于百官和万民来说,帝王所代表的是一种精神上的权威,一种近乎神秘力量的体现。国家需要帝王,他的领导手腕倒在其次,关键的反而是他所代表的象征系意义。如果能确定一个帝王的判断出自他本身的意愿而非佞幸的操纵,那么即使他的命令在道德可以容许的范围之内有着些须的谬误,百官也不得不服从。这种非理性的,带有神秘性质的道德观和12国记中的几乎一模一样,或者说后者本来就是从前者借鉴而来的。


插一句:虽然不愿意承认比起中国来说12国记更靠近日本文化:中国的皇帝虽然属于天子,但是仍然要对各路神和仙保持一定的敬畏。但日本的天皇则直接就是“神”的化身。而12国记中王的地位十分高,不仅凌驾麒麟之上,甚至可以约束飞仙。由此可见终究作品还是很受作家身处的环境所影响的(^_^)。



停滞的世界


在创造某部小说时我曾经问过自己:什么样的世界可以被称为“理想之乡”?就算要建立它的条件如何苛刻,甚至超越人类的能力,但是如果有疯子或者圣人确实要这么做的话,那么他到底要以什么为目标而努力?

这个答案或许以我浅薄的智慧是无法想象出来的,但是这却并不能成为我放弃思考的理由。在竭尽所能的细想之后我推定出的几个结果之一就是:停滞的世界。

科技的发展使人类拥有“力量”,而这种“力量”可以带来享受,但是事物总有两面性,享受会促进欲望的上涨,而当欲望无法被满足时,人类内心的黑暗面就会利用“力量”带来灾祸和恐怖,甚至造成大毁灭。那么,如果将人类的前进步伐停止,再加以适当的愚化手段,宛如偷吃禁果以前的亚当和夏娃一般。那么,即使斗争和小规模的战乱依然存在,但是应该对整个社会没有太大的影响吧?(当然这种东西不可能实现,或者有人要说磕磕碰碰才是人类必须经过的道路,但这不在本文讨论范围之内)当然在外人眼里看来这些人或者很可怜,但是只要“内心认为自己幸福,那个人便是幸福的”。所以请允许我谨慎的将这种世界列为“理想的世界”之一。


那么要创造一个这样的世界,要有什么必须条件?


条件之一就是全民的非理性的信仰,比如宗教,或者一种非理性的民族意识。这样便于第3条的实行。

条件之二就是不能和外界有过多的接触。否则看似坚固的国家体制将在外来文化的冲击下迅速倒塌。

条件之三就是这个世界要由一个巨大的集权集团以具有弹性的手法控制。集权政治限制人民的部分自由,可以有效的阻止他们和外界接触。

条件之四就是这个世界的是一个非常符合小农经济的世界。自给自足的小农经济不利于商业的规模化,而后者正是传播文化的重要途径。

现在来看看12国记中的世界是否符合这四个条件?首先在这个世界中的绝大部分民众都是虔诚的有神论者,看着他们对于麒麟和仙人们五体投地膜拜就可以证明这一点符合第一个条件。其次,在目前的篇章中,还未有与12国的世界处于同一次元的其他社会存在,而与所谓的现代社会的沟通又只能通过发生几率非常之低的“蚀”。所以第二个条件也算是符合的。第三,虽然名为“12国”,但由于王都是由麒麟选出来的,而麒麟所体现的又是天帝的意志,同时制约12国记世界的诸多法则(譬如“失道之病”)在任何一个国家都是有效的。所以其实12国中的真正统治这只有那个据说是创造了这个世界并制造着一系列王朝更替的“天帝”——用某个动漫领域中的特殊名词来描述就是“历史的道标”。那么第3点的成立也勿庸质疑。而最后,由12国记中采取的非常古老的土地分配方式——井田分配制,那是在周朝采用的土地分配法——却仍然能够维持数百年的时间而一成不变。可见12国的世界也确实是非常适合农业的,否则的话随着人口的增长这么原始的分配方法不可能还能够满足越来越大的粮食需求。


所以综上所述,12国记的世界的确可以符合“停滞的世界”的标准,这一点也可以从剧中找出明显的证据:在明智时期来到12国世界的玲和在现代来到的阳子,期间12国记的世界的社会并无任何的重大改变。
但是,这种世界只可以存在与虚幻中,如果在现实中推行这种办法的话,下场将会是非常惨的,各位想想有那个现实中的王朝是这样的?对了,我想诸君都可以立刻想到那个曾经为我们带来无尽惨痛回忆的王朝:闭观锁国的大清王朝。盲目而傲慢的天朝上国思想和被腐化的儒家道德占据了第一点,数百年的强有力的闭关锁国造成了第2点,强劲而专横的中央政府造成了第3点,而中国特有的适合小农经济的地貌也促成了最后一点。但是现实终究和虚幻的世界不同,没有麒麟也没有仙人,所以停滞的世界终究会开始前进——即使是以海量的鲜血和生命为代价,所以才会有鸦片战争,甲午战争,割地赔款。列强的枪炮敲开了尘封多年的大门,天堂瞬间变成地狱。然而,停滞的世界也终于开始进步。





帝王的苦恼

我最欣赏12国记的一点,就是它成功的刻画了身为一个帝王的苦恼,以及作为“王”与官僚们的对立争斗。而这是以前的动漫所未曾触及过,同时也是很多人都未曾思考过甚至无法想象的。


在很多人的思维中,帝王是一个美好而荣耀的职业:高高在上,无人可以动摇的地位,“普天之下,莫非王土,在土之滨,莫非王臣”的掌控一个国家中的一切生杀予夺的大权,几乎就是“为所欲为”的代名词。但是真正的帝王远比普通人烦恼的多。帝王这个职业,也是365行中担子最重的一个。

首先摘抄一段清王朝的将来的帝王——太子是过的什么生活.....

 “清帝深知培養皇位接班人的重要,故對皇子的教育特別關心與嚴格。規定皇子六歲入學,每日上課學習的時間從早晨六點到下午四點前後,即「卯入申出,雖窮寒盛暑不輟」學習內容,以經書為主,其次是詩文,此外,還教授滿、蒙語文及拉弓射箭等武術。清初幾代皇帝都很重視學習漢文化,從小便勤讀漢文書籍。康熙對皇太子允礽的教導尤其用心,常加訓誨,現以允礽某一天的學習為例:早上五點到七點,誦讀「禮記」中的章節,遵照康熙「書必背足一百二十遍」的規定背足數後,令漢文老師湯斌聽他背書。七點到九點,康熙上完早朝,向皇太后請安之後,到暢春園無逸齋允礽讀書的地方來檢查允礽的功課。九點到十一點寫漢文數百,滿文一章,練習書法,十一時至下午一時,進過午膳後,沒有休息,又讀「禮記」一百二十遍。下午一點到三點,吃過點心後,步出門外,運力挽弓,扣弦射箭,射完箭後,入屋內,由老師翻書出題,允礽依題講解。三點到五點,康熙又來到無逸齋,並帶六位皇子同來侍讀,由老師湯斌隨意翻書命題,諸皇子依次進前背誦、疏講。五點到七點,康熙命諸皇子到院中依序彎弓射擊,在天色漸暗中,諸臣退出,允礽一天的功課完畢。如此的學習,是不論寒暑,無一日間斷的。”


由上可见,这种程序并不比现在的高考生来的轻松多少,并且没有所谓的假期。而且以一个帝王的身份也肯定没有朋友或同事来分担这种压力。日复一日的这种生活所累计的苦闷,仅仅依靠锦衣玉食是无法消除的。而且,这仅仅是一个开头,当太子长大成人,作为九五至尊的帝王而御宇临朝的时候,更重的担子即将会压过来——

以明朝为例,太祖朱元璋创业伊始,励精图治。除规定每天有早,中,晚三朝外,政府还需有185种事件必须面奏皇帝。皇帝每天需要阅读几十件奏章,这些奏章文字冗长,其中所谈的问题又总是使用八股文的字样来加以表达,常常是看了半天看不懂具体内容。阅读研究这些奏章需要付出很大的耐心和花费很多的时间,如果认真起来,就经常要看到半夜。而第二天日出之前,又得起来准备早朝。早朝必须在每天的6点至7点左右,天色未明时开始,于一套重复了无数遍的繁复冗长的仪式后在日出不久结束。直到中世纪末期,早朝这一仪式仍然很少间断,即使下雨下雪也还是要坚持不辍。这样一年三百六十五天,有超过三百天的时间每上早早起来上朝,晚上看奏折到半夜。就连制订此制度,并深知此必要性的开国皇帝朱元璋,到后期也对这种非人生活发牢骚说:“百僚未起朕先起,百僚已睡朕非睡;不如江南富足翁,日上三竿犹拥被。”连这个出身草莽而开创大明朝的一代枭雄都如此深以为苦,皇帝的担子之重可想而之。而且更重要的是,这种繁重的职责是无法辞职或者跳槽的。365行职业都可以,惟独皇帝这个职业不行。在这一点上,12国记中对于阳子肩上的重担可谓是塑造的十分成功,这一点相信看过“风之万里,黎明之章”那部分的人都会体会到这一点——虽然那仅仅是现实的一个简化的缩影。


在这里说句题外话:12国记中有一点却比现实更为残酷:那就是王是不死的仙人之身,个人认为这个设定大概是作者为了便于叙述跨度时间比较长的故事而却又不宜更换主角或者让主角衰老而想出来的点子。然而作者却似乎没有考虑到永恒的时间是一件多么沉重的枷锁。有一个也会令所有12国的fans无法回避的问题:就连无拘无束的吸血鬼在度过了漫长的岁月后尚且会渐渐的对世界和生命产生厌倦的情绪,谁又能保证每天都被如此繁忙的政务缠身的王不会如此?原作中叙述延王治世已有300年的太平,即便不从人性上分析这种由一个人所维持的数百年的安康的存在可能性有多么的令人怀疑,那么500年以后呢?1000年以后又如何?难道王可以永远不厌倦么?所以虽然不愿意下这个推论,但是看来阳子的最终结局应该只有4个:第一,忍受不了时间的缓慢折磨而发疯或者自杀。第二,渐渐的对政务产生厌倦,或者由于失道而和麒麟一起死亡,或者象芳的王一样被人民所杀。第三,象泰王一样被部下反叛弑君。第四,仅有的比较好一点的结局,那就是放弃王座。但是以阳子的个性来说,这样的做法对于她来说等于一种逃避,所以应该不可能作出这种用她的话来说就是“抛弃庆的人民”的行为来。那么,看来阳子的未来是很令人担忧的,12国记中的王,难道就没有机会可以得到一个好的结尾吗?




帝王与官僚的对立

前面已经讨论了帝王由繁重政务而带来的压力。除此以外,帝王还有一样可以与这种事并列的极大的烦恼:那就是与百官的对立。

或许有人会对这个事实觉得惊异:在自三皇五帝以来的许许多多的帝王中,除去开国者和一些极少的雄才武略或者是一些昏庸残暴的君主,大部分都是处于一种“名义上贵为天子,实际上受制于廷臣”的状态,因为帝王是以一人之身而管理天下万物,不可能对所有部门的所有技术都一清二楚。所以实际的行政技术和行政权力仍然掌握在各级大小官僚的手里,他们个体的力量相对于皇权来说虽然微不足道,但是集合起来却可以成为一个令帝王无法忽视的巨大集团。——一个与皇权之间既相互需要又相互对立的集体。


有光的地方必有影,人性中黑暗的地方在任何朝代的任何人身上都是存在的,而这也正是一切政治斗争的起因。没有人可以完全肯定地下决断在数以万记的官僚中没有一个人是为了这个国家的未来前途而不是个人私欲而投身仕途的。但是在社会道德和自身良知可以容许的底线内,官僚们还是以自己的利益为出发点来切入政务的。但是无论怎么巧妙的分配,不可能让每个人都满意,所以官僚之间的互相排挤也就不足为奇了。而在这种冲突中扮演仲裁者和法官角色的正是代表了最高权利的化身——皇帝。在这一点上12国记世界中是描写的比较成功的。这就是官僚集团需要帝王的原因。


根源于人们心中的东方文化决定了这种暗地的争斗却要以最冠冕堂皇的道德作为借口,从一件极其微小的事件开始罗织成巨大的罪状网将对手打垮,其中的奥妙和繁复即使是身处其中的老练的政治家也不能洞察秋毫,何况是高高在上的皇帝。所以每次都要作出正确的判断几乎是不可能的事。这种事情对于帝王来说甚至比处理国务还要耗费更多的脑细胞。而且对于百官来说,他们心目中的帝王至少是要不带感情,不偏袒任何一方的判断并决策百官间的争执并给予裁决的人,而并非拥有自己主见的人。换言之,他们对帝王的期待是一台超级计算机,而不是一个自主的人。帝王越是谦抑温和,迁就百官们的意见。那么就越会被称做有道名君,然而任随便一个正常的人也不能忍受这样被当成娃娃一般的摆布,所以一般的帝王或者叛逆——譬如对这种事情采取不合作态度——或者意识到王座的枷锁是无法打破的而心灰意懒的怠工。而无论哪两者皆会使整个的官僚集团的利益都受到损害,这时候整个,或者至少是一部分的官僚集团就会联合起来反对帝王。而阳子则选择了第3条正确,但是最辛苦的道路:象历史上的为数不多的明君一般,接受了这种任务并试图努力将其做的更好。——虽然是在意识到自己的失败之后,但是依旧很了不起呢。





本来还有很多零碎的感想要讨论的,譬如民众的根性,平行世界,还有还有“蚀”的研究等等....但是限于本人才疏学浅实在无法将其统一,所以为了不破坏文章的完整性就留给下一篇文章吧!毕竟查了很多资料,好不容易才凑出这片文章的,其中谬误,望各位高人不吝指正!呵呵.:p


少年轻狂不知愁,书山为海酒为舟.绛珠草边抚焦尾,七星石上磨吴钩.
释卷凭栏观海日,弹剑危坐听星斗.扶床惊闻雄鸡啼,登楼闲看风雨骤.
思国劳家忧社稷,谈儒论释梦庄周.手中虽无尺寸兵,胸中却藏天下谋.
金鳞岂甘池中游,身在幽渊思宇宙.他日飞腾苍穹时,一声长啸惊九州!

缓慢复活中......希望大家有空都去我博客坐坐!
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只看该作者 34楼 发表于: 2004-11-30
有一疑问,百思不得其解!
他们的社会时间是不是停滞了?在尚隆统治了500年,怎么社会还是跟原来一样,只不过田野变绿了,没啥大变化嘛!
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只看该作者 33楼 发表于: 2003-05-30
申请转载http://yebbs.net/bbs/cgi-bin/forums.cgi?forum=20
谢谢大人!!
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只看该作者 32楼 发表于: 2003-04-07
恩恩,赞同赞同,楼上两位大人的发言^^

一个作品说穿都是有其侧重点的,如果能够从侧重点上得到启示,那么不必穷究其方方面面都务必完美。作者为了表达主题有时候会造成一些情境上的BUG,但这也没办法,矛盾的对立统一就体现在这里吧。即使是做正论,最终也还是不可能绝对涵盖四方八面,还是会在一定的条件下做相对客观的探讨而已。
所以,即使探讨的背景有条件,却不代表其结论没有意义……

爱好是踩西瓜皮……>_<:)))))))
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只看该作者 31楼 发表于: 2003-04-07
呵呵
因为文章丢失掉了,所以很多意思可能都没有表达清楚。
我个人是这么以为的,作为一个连载文章,其主要的表现,就是前面挖坑后面设法填漏,小野也许只是想表达一个属于她的世界观,她正在慢慢地自圆其说。因为资源能力所限,我等当然只能看到动画,如果看小说,可能更能明显地感到这种努力解释的痕迹吧。(特别是解释王在永生面前的普遍状态尤其给我这种感觉)
因为我看回帖看得乱了,就不引用了,能想起多少说多少。
首先我想应该说明的就是:12国记既然是小野不由美写的,那所有的游戏规则都是她制定的,她说战争不可以发生,作出本分之外的事情王就会暴毙,那就应该是这样,这个没有任何异议。我说的借兵靖乱的问题是建立在我自己看史书的概念上的怀疑,立场不同,是我自己该打^_^。而事实上我说的战争成为某种动力的含义,是指如果小野的前提成立的话,那么蓄意战争和主动防御等牵制的手法就显然报废了,当然,可以理解为这是简化写作任务的方法——嗯,好像玩游戏啊……bug当然要存在了。
12国是人记这个问题,我想应该是大家都同意的。而我最开始提到的女性主义问题,也就脱胎于此,也许是我自己没说清楚,词不达意(笑……),其实不是女性主义(啊,打字太快的坏处),应该是强烈的女性视角——这个就不用说了,没有任何一个作者可以超越自己的性别去真正理解另一半的,谁也不能——小野在她的世界里设置了明显过多的女性角色,而且个个性格鲜明,这个让人振奋,女性的描写功力就在于细致和敏锐,最适合写人的变迁,大局含糊就完全可以原谅了。而最让人遗憾的也正在于此,她的设定是12国的女性不用生育!当动画提到这一点的时候(我开始真没意识到),突然觉得实在可惜……生育是一个多么适合表现两性差别和各自人生观不同的话题啊,可惜可惜……
至于我劲头十足地支持女性自我表达的原因,请参见我很快就贴出来的《女性之书》,婆娑罗相关。
由此可见,12国固然充满了矛盾,但是作者已经在竭力避免过多地沉浸在对客观环境的描写中,她的目光投注的是人,这是正确的。
所谓对现实的影射,不过就是说明人在其中的生存状态罢了,还要说什么?
至于某一贴谈到中国在这方面的“缺憾”,呵呵,那倒不至于,中国目前发展的态势最良好的小说形式就是严肃现实主义的东西,仔细去看看吧。
不过得承认,我们缺乏寓言。遗憾的是12国不是,《河童》(也译作《水虎》)是。
《尸鬼》抱歉无缘一见,不了解。
嗯,还要感激ling。说实话,12国刚开始的时候我差点儿睡着,后来是一个漂亮的翻译把我惊醒了,那就是“穷奇”——司马迁老爷爷给我的印象太深刻了。所以我当时一激灵,我心想:职业啊……作者竟然能讲到穷奇?当然,后来男二号把女一号丢下去的情节也是把我吸引的原因……^_^。
其他的暂时想不起来了。
最最后再副议一点儿银英等书的问题。唉,这个话题我觉得实在危险,一讲不好就会被群殴。
但是如果不说又没完……这才是真正“不准”的地方,到底是私下议论政治危险,还是当众说银英的坏话危险?嗯,有没有人告诉我?
当然啦,我是不会说坏话的。请放心,我还想活着……
(当年读银英的时候正在上一门课:世界海战史。所以,抱歉了,田中大神……叹气,不该选那个课,不然我也就是你的fans了……)
那么我要说的就是:
与其在这里争论到底银英罗德12国等能不能流芳百世,为什么不去读读其他更加深厚有力的著作?
天下的书,我们应该读的还有很多。

君子生非异也,善假于物也。
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只看该作者 30楼 发表于: 2003-04-07
估计是同人,原著里没有千年可以“升神”的说法。而且,我这个作品的着重点也不在刻画异世界的构造上。subbycat也说了,十二国记是国记更可以说是人记。小野应该不会去花太多笔墨描写这些事情。(当然这只是猜测)
而且假设“上天”是这样设定的,实际上没有持续千年的王朝,没有验证,那么这样的描写还是没有意义。
实际上,小野的作品里见不到模式化的完美结局。阳子的初敕也无非是她治国的一个起点,庆国的整体现状依然混乱不堪。以后还有无穷无尽的难关等着她克服。这个作品就是在描写人在漫漫人生中的种种经历,困境中的感受、斗争和成长。

我看小野的另一个作品《尸鬼》时,对她作品的核心(?)的认识更明确了一些。尸鬼的背景设定和十二国有类似之处。小野设定出这样的异世界的目的是什么?我看过后的感觉就是这些设定无非是为了方便描写人的故事而设定的舞台。舞台不是目的,重要的是舞台上的人。
这么说也许太笼统。不过大家可以想一想十二国里为什么把王侯将相设定成“仙”?为什么十二国是个“有神论”的世界?既然是仙了,更完美点不也很好么?为什么上天选择的王会失道?既然是神创造的世界,为什么不创造得更完美一点?为什么不干脆创造一个所有人都可以安居乐业的“乌托邦”出来?为什么一个拥有“神仙”的世界里还要有什么“妖魔”出没?这不是很矛盾么?
不,一点也不矛盾。小野一开始就没有在描写一个完美的世界。十二国世界里的神、仙、王、百官。。。说白了仍然是“人”。拥有一切人具有的优点缺点。十二国世界本身也和现实世界一样,充满着无数的矛盾、不调和。有神仙妖魔并不奇怪,这些设定是十二国世界的固有矛盾,是不可逃避的“现实”。洪水对我们来说是一种不可完全抵御的现实,是一种灾难。十二国世界的妖魔,对这个世界的人来说也只是一种现实的灾难。
就如上述那样,在我的感受里,小野设定十二国这个世界的“异”只是为了凸现它和常世(我们生活的现实世界)的“同”。因此十二国世界的描写给人实实在在的现实感觉。使读者能自然的把自己带入角色,引起读者的共鸣。所以这个作品很有意思。

ps:近期中动画版十二国记的毒,很多看原作的感受都淡漠了。。。回头看小说消毒去。。。

最好的字幕是爱好者的字幕。做得不好,说明爱得不够。

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只看该作者 29楼 发表于: 2003-04-07
楼上的
我也看过,好像确有其事
不过是成为神吧

ああ 君 想像より幼い顔をしているな


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只看该作者 28楼 发表于: 2003-04-07
忘记了在哪看到的,也许是同人?

好象说王也不一定要一直统治下去,如果清明的统治能够持续一段足够时间(多长不知道,也许是1000年??)不失道的话,他们就可以退位(?)或是类似我们中国神话里的那种升仙(不是升山后的那种)。

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只看该作者 27楼 发表于: 2003-04-06
——阳子借兵靖乱,是很怪的情节,如果对方趁机灭国,阳子不得辞其咎
这是不可能发生的,因为如果是这样的话,延王会暴毙,前几代的芳王就是因为可怜他国的百姓无王而遭难,出手相助而暴亡,虽然他是个贤王,仁王
——12国记限制战争的进行,是一种过于挑剔的严格条件,使文章缺乏动力
虽然文中设定了避免战争的这一规则,但是实际上书中仍有战争发生,这说明战争是无法避免的,即使人们知道会导致毁灭(就好像知道无王会导致国家的极度衰败,还是有人要谋反一样)

楼主延王是治世500年了,不是三百年

——剧中延王也曾对阳子说:有时候真想把雁国灭了,怕也是有这样的想法吧。
好像有前提的,治理国家是很辛苦的,烦恼的事要多少有多少,但如果不是这样的话,就只有厌倦,那样说不定我会想着怎么把雁毁灭。是这个意思吧

——雁國為什麼會例外?

因為延王本來就很混!而且他本來就已經是失去所有親人了
我倒觉得是因为他失去过一次国家,看着期待自己的人民一个个的死去
人会非常珍惜失去后再次得到的东西

我非常欣赏这个片子的原因还在于每个国家的王的政策的偏向性不同
尤其是芳国的洌王这个例子。虽然他的初衷是好的,他的目的是正确的,但是失度也导致了失道。道是什么,恐怕很难说清楚的吧。人往往坚持着自己的正义,但是结果往往背道而驰,展示了治国的一个度的问题。同时没有完全的脸谱化似的描绘一国之王,失道的原因也是多样的呢

ああ 君 想像より幼い顔をしているな


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只看该作者 26楼 发表于: 2003-04-06
12KOKUKI比现在网上的那些架空背景的玄幻小说好的多的多了.复杂的背景,错综的关系.众多的人物.里面的人物在成长,在思考.引的观者也一同思索.我个人觉得阳子与群臣之间关系,朝野的变迁是作品的亮点,使作品实成了很多.现在网上那些后宫玄幻比起来差多了.

轻轻的我走了
正如我轻轻的来
我挥挥衣袖
不带走一片云彩
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只看该作者 25楼 发表于: 2003-04-06
12国记里面的世界是一个虚构的世界,有欢乐也有悲伤,但是每个人都可以在那里找到自己的梦想,使自己成长,总体来说,这部动画是成功的,作为一部异世界动画
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10
只看该作者 24楼 发表于: 2003-04-06
牛文一篇,可以申请转载吗
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只看该作者 23楼 发表于: 2003-04-06
小日本的常映射现实,不像中国,什么都不准!

14094293
^_^
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只看该作者 22楼 发表于: 2003-04-06
不过,说实话,60年长治久安已经很了不得了,更何况300年……
这也是天道系统的好处吧。
参见现实的话,想找到有连续60年安定的国家也很是不易,就连美国200多年中间也乱过……12国毕竟是理想世界的一种……

I am the bone of my money 我这身体是为钱而生
Gold is my body, and greed is my blood 热血如金,心含贪婪
I have created over a thousand dollars 数度创建伪钞厂而不败
Unaware of loss 从来没有被抓到过
Nor aware of gain 只是从来不为人所理解
Withstood pain to create wealths 伪造者在此孤独伫立
waiting for one's arrival 于钱之丘上印制钞票
I have to regrets. This is the only path 这样,我的生涯不需要意义
My whole life was unlimited money works 只因我这身体,是为了无限的金钱而生

Unlimited money works……
"无限之钱制"是我的梦想……
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只看该作者 21楼 发表于: 2003-04-06
引用
最初由 oosayam 发布
國與國的外交關係還有延王借兵,還有所謂的天道,這些相關疑問,請參考黃昏之岸,曉之天

才會比較清楚,或者說會更模糊也說不定

我說過很多次了

諸王其實是再使用一個很多bug被稱為天道的os去推動整個國家的


以上


还是没有书的缘故呀,但是几乎没有一个架空时空作背景的小说不是充满了bug,好看就行了。
还有一点不明白的,王的亲人们,不是也可以不老不死的吗?
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