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[原创]壳中幽灵―押井守电影《Ghost in the Shell》杂感及哲学小记

楼层直达
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Ghost in the Shell, 顾名思义就是所谓“躯壳中幽灵”的意思,而这也是押井守这部电影所要表现的主题。实际上,对于Ghost我们不妨广义将其理解为人的精神意识,姑且让我们称之为所谓灵魂。

“我时常想,也许我已经死亡过了。现在的我只是机械和电子信号复制的灵魂而已。”
―草薙素子

这是片中女主角的一句话。从严格唯物主义观点来讲,精神是建立在肉体基础上的,没有了物理基础所谓心理层面也就不复存在了。然而在电影的世界里,则似乎完全采取了另一种世界观,即心身是不同质的。实际上这是长久以来的主流传统哲学认知,大凡各个文明的宗教,都无一例外地认为人的精神是高于物质或是可以在某种情况下可以实现身心的分离。它们的关系就仿佛一架机器和一个藏在机器中的幽灵,而这个灵魂主宰着机器的运作,而当机器不存在的时候,灵魂依然存在。按英国哲学家笛卡儿的话来说就是“物有广延却无思想,心能思想却无广延。”从这个理论上推导开去,我们实际上并不是真的看见某物或是听见什么,而是想听见或是想看见。虽然这个流传甚广的看法,但却也受到了19世纪刚刚兴起的唯物主义论调的有力挑战。唯物主义者们,提出了自己的疑问:其一如果心身相互是分离的,那么两者真正的联系是什么呢?是心作用于身,还是身作用于心?其二人们可以凭借内在的反省来认识自己的心灵,但是如何认识他人之心呢?如何断定除了自我之外还有他人的存在呢?

很有讽刺意味的是,“灵魂机械说”真正大行其道不光是因为传统的宗教哲思,恰恰也是了有科技昌明时代的支撑。文艺复兴后的世界至少是西方世界是一个物理不可一世的时代,万事万物似乎都需要用物理学来进行合理解释。然而人之内心精神则完全与之对立,物是由物理材料构成当然也有必需遵从物理规则,然而心则是非物理材料构成自然也就无法用所谓物理规则来衡量。从这一观念推导出的结论自然是心和身是相互分离的,于是当时物理主义者们在推理不通的时候只好重新倒向传统的论调。而从19世纪出现的新一代唯物主义者们,虽然提出了新的质问但是却也欠缺有力证据来创造他们的全新的主张。无论是认可还是驳斥,双方还是在围着“灵魂机械说”打转,不见得有什么的新的看法。

细心的读者应该可以注意到笔者并没有认定《Ghost in the Shell》采取了主流传统的“幽灵机械说”,而是用了“似乎”二字。之所以这么说,是因为导演押井守的这部片子实际上跨越了两者论调的界限,又或者说是混淆了双方定义,提出了一个更为复杂的哲学假设,即所谓灵魂或是意识本身如果也可以被复制或是制造的话,我们如何定义?即假设在信息的网络中,我们如果制造出了一个没有所谓躯体(Shell)的生命又或是可以复制所谓心理意识,我们又如何面对?想象一下,有朝一日所谓电脑病毒被定义为生物性病毒的存在。在片中傀儡王宣称自己是“独立的智能生命体,而非所谓人工智能”。然而我们怎么来衡量和判断?不妨让我们暂且换一个简单的例子,比如我们如何判断某个士兵射中靶心是否所谓智力行为换言之其是技能还是凭运气,那我们无非是考察他是否曾经考察过风向,射距等等因素而只后其又能否一再射中目标。在比如果一个人只是通晓所有的象棋规则,那么我们就无法称其会下棋。同样的我们也无法称一个极有天赋但不懂对规则一窍不通的人会下棋。再虑傀儡王之类是否拥有所谓生命的智力的时候,亦是如此。

而“Ghost in the Shell”这个名字取得很有意思,选择了Ghost而非Soul又或是Spirit,个人觉得绝非草率之举。之所以选择这个片名,应该是企图避免Soul和Spirit本身所带有的“物理性联想”。“ The animating and vital principle in human beings,separable from the body at death”这是大多数英文字典里对Soul会给出的解释。而对于Spirit的解释也基本上也是和之类似。显而易见我们可以发现一点,即无论是Soul还是Spirit都是所谓“灵魂机械说”中的那个灵魂。但是Ghost这个词则是不同的,所谓Ghost或是中译幽灵实际上是并不需要所谓躯体作为存在的依托。这无疑是在影射片中的所谓“傀儡王”一类的非典型“存在体(暂且不使用‘生命’一词)”。它们出现在所谓非物理层面,却也拥有生命的两大特征即生存欲望和繁殖欲望,但正如前文指出却不拥有物理形态(Shell)。所谓的“Shell”实际上也就是一个“Ghost”的一个容器一个载体而已。如此以来,我们将如何界定所谓灵魂或是意识与所谓人工智能,如何区分生物性的肉体和机械?影片中的这个哲学假设提出了一个巨大的课题,即破除了所谓身体的物理限制,同时让心理层面的意识从物理躯体解放出来后,我们该如何面对。比如是面对一个有着幽灵附体的洋娃娃和一个脑死亡的身体,我们该认为哪个才是所谓生命呢?再比如对于一个植物人,我们该说是“意识的泯灭导致身体技能的瘫痪”,还是“躯体机能的泯灭导致意识的瘫痪呢”?而存在意识的证明本来就是一个难以判定的概念。


而整个影片里的体系就是一个很有趣的循环结构。片中人们通过发达的物质领域科技把一向视为非物理性的人们的心理意识和活动物质化,比如片中时常出现的大脑电子化改造,对大脑记忆通过黑客技术进行物质性修改。换而言之就是把心理世界信息化网络化,等于是把本来无影无形Ghost罩上了一件看得见摸的着的外衣。然而,当人们觉得将一切都被毕达格拉斯般数字化物质化的时候,却出现了所谓傀儡王,一个有着自我意识游走于人们物理网络却又不受其控制乃至限制的一个心理层面的生存体,如此一来人们苦心经营的物理化世界再次土崩瓦解。陷入了一个以物质吞没心理接着却又面临被心理再次吞没的怪圈。

这也就是《Ghost in the Shell》这部片子尝试去打破“灵魂机械说”或是唯物主义者们概念争论之所在。因为前者是把物质世界还原于心理状态,后者则是把心理世界还原于物质状态。然而,这两者都意味这承认“不是存在心,就是存在身”。这就好比去买手套,而你对售货员说,“我不是要左手的,就是要右手的”。但是却偏偏不说买一双手套。押井守提出的观念是,心物之间并非是简单谁吞没谁的二元对立问题。物理世界是一个决定论的系统,而所谓心理世界也是一个相应决定论的系统。

《Ghost in the Shell》为我们展现了一个形象化了的哲学命题,也是对于所谓心与身问题讨论做了进一步尝试性的探讨。而这和押井守从《机动警察 II Movie》一来的风格一样,是压抑和灰暗的,从本质而言不是一部轻松的电影。同时这是也一部可以让各方观众各取所需的电影,将其看作一部科幻动作片也未尝不可,而认识上的多异性也正是一部好作品所必需的。相较于《机动警察 II Movie》,押井守显然更进一步学会了一边在片里让自己的思维充分洋溢同时却也满足不同观众的眼球刺激的渴望。这是一部好电影,无轮你的观赏的角度为何。

这个关于“壳中幽灵”的故事,也许是个警告,一个预言又或是一个对于人类自身的诠释。这完全却决于人们的立场和认识。




附:

虽然觉得没什么必要,但还是简单交代一下故事的大概情节,当然笔者所能做的只是大概的复述而已,对于这个复杂庞大的故事还是找来自己欣赏一遍为好。

故事被设定在了所谓“新香港”,政府特务机关公安九课的指挥草雉素子少校是一个人体与高科技机械相结合的“政府工具”。一次,九课接手一件企图入侵外交部长秘书电子大脑的事件并渐渐发现事件是一起庞大预谋的产物,查来查去只得出是一个叫“傀儡王”的超级黑客似乎是整个事件的主使。结果,巡逻的警车无意撞到一名女子,将她的尸体带回检查,才发现所谓傀儡王就在她体内。而傀儡王其实外交部用来铲除异己或是刺探情报而设计出来的一种电脑程序代号“2501”,结果这个程序竟然失控。傀儡王开始在电脑信息网络中四处游走,随即宣布自己是在“资讯海洋里产生有智力有独立意志的生命形态”。为了掩盖外交部的这个“副产品”公安6组潜入了研究所,抢走了内有傀儡王的躯体。结果自然是草雉素子开始了追踪,最终她和傀儡王的躯体进行了连接。傀儡王告诉草雉他的真正目的,其是故意让人发现,旨在和草雉“融合”,完成“诞生“下一代的基因。这是公安6组匆匆赶到进行灭口工作,结果傀儡王的所在躯体被摧毁,而只草雉也剩下部分脑部尚在,然而实际上无论是所谓傀儡王还是草雉已经成为了整个信息网络的一部分。草雉的同事巴特私下重新拼装她的身体,接着草雉告别巴特,预备重新走回了繁杂的都市之中。


不上长城看落日,谁知天地有悲秋
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只看该作者 69楼 发表于: 2006-10-16
引用
最初由 狗头三 发布
容我说些胡话

这只不过是用高科技手段再现三角恋的一个故事而已
何必弄那么多哲理出来呢?
如果真的要弄哲学,不如从范本的GIS漫画去做一个更深入的思考吧。而在一切之前,似乎看GIS的人很少把APPLE SEED和仙术超攻壳中已经表达出的种种哲学意识,一并归纳系统化的联系起来说一说呢。


APPLE SEED和仙术超攻壳的漫画一不好找,二是对于入门者过于晦涩

傀儡王的出现,挑战的是对于人存在的界定和人何去何从的一种思考
who am i?
where am i from?
where should i go?

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只看该作者 68楼 发表于: 2006-10-15
容我说些胡话

这只不过是用高科技手段再现三角恋的一个故事而已
何必弄那么多哲理出来呢?
如果真的要弄哲学,不如从范本的GIS漫画去做一个更深入的思考吧。而在一切之前,似乎看GIS的人很少把APPLE SEED和仙术超攻壳中已经表达出的种种哲学意识,一并归纳系统化的联系起来说一说呢。

坚决的倒GALGAME派!
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只看该作者 67楼 发表于: 2006-10-13
gits和matrix似乎有着一点点的联系
人?非人?机器人?程序人?
真人?假人?活人?死人?
当科技发展到某个程度的时候
人的身体也被义体化或程序化
逐渐脱离现实物质世界
进入另一个精神世界?
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只看该作者 66楼 发表于: 2006-09-04
深奥,复杂,看不懂!~~不过还是 乐此不疲的看着`!!!

我的豆瓣:http://www.douban.com/people/ikari0109/

喜欢声优的私我,我为声优狂!~~哈哈
另:欲购买日版中古书的也可q我~~魔都可以面交~~可议价
qq:124724505

降り立つ彼方で目を開けたら...
笑顔のままの君に 逢える気がして
...逢えると良いな
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只看该作者 65楼 发表于: 2005-01-31
“幽灵机械说”是谁最先提出的? 是怎么形成的?我怎么没有找到这个概念的解释,是不是楼主自己造的,还有所谓的““灵魂机械说”大行其道”(““灵魂机械说”真正大行其道不光是因为传统的宗教哲思,恰恰也是了有科技昌明时代的支撑。”)似乎也是子虚乌有。。。

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只看该作者 64楼 发表于: 2005-01-31
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
文笔不错,就是逻辑严密上差一点,他写的自相矛盾 我认为
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
比如说~
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
“它们出现在所谓非物理层面,却也拥有生命的两大特征即生存欲望和繁殖欲望,但正如前文指出却不拥有物理形态(Shell)” 混淆了生命和意识!
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
ghost in the shell 有点语焉不详
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
矛盾在哪里?
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
1.换而言之就是把心理世界信息化网络化,等于是把本来无影无形Ghost罩上了一件看得见摸的着的外衣。
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
当人们觉得将一切都被毕达格拉斯般数字化物质化的时候,却出现了所谓傀儡王,一个有着自我意识游走于人们物理网络却又不受其控制乃至限制的一个心理层面的生存体,如此一来人们苦心,2.经营的物理化世界再次土崩瓦解。陷入了一个以物质吞没心理接着却又面临被心理再次吞没的怪圈。

蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
1和2矛盾
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
1。换而言之就是把心理世界a“信息化网络化”,等于是把本来无影无形Ghost罩上了一件看得见摸的着的外衣。当人们觉得将一切都被毕达格拉斯般数字化物质化的时候,却出现了所谓傀儡王,一个有着自我意识游走于人们物理网络却又b“不受其控制乃至限制”个心理层面的生存体,如此一来人们苦心2。经营的物理化世界再次土崩瓦解。陷入了一个以物质吞没心理接着却又面临被心

蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
注意a和b
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
他这篇文章应该是建立在动画的基础上的
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
然后呢?
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
到底是怎么矛盾?
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
信息网络化在动画看来还是由物质构成的
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
你到底想说什么?
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
a和b 矛盾之处在于
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
人工智能的自由意识是受限制的
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
换而言之就是把心理世界a“信息化网络化”,等于是把本来无影无形Ghost罩上了一件看得见摸的着的外衣。

如果用语义学进行定义,可以理解为“信息化网络化”行为本身给“ghost”提供了可供归纳和描述的对象。
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
句子之间怎么都看不出关联性.....
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
从动画中没有看到有游离于物质的所谓“东西”
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
不管是人的灵魂还是ghost
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
都是依附在物质上的
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
不同之处在于灵魂是依附在有生命活性的物质,ghost是依附在其他的物质上,比如 就像玩偶一样的义体(如果没有ghost的话)
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
肉体和义体都是物质。
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
是否是物质本身就是个探讨的话题~
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
没有定论.
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
所以说我说ghost in the shell语焉不详。。。
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
这不是科学专著,没有可能从解决问题的角度来定义现象.
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
ghost没有很好的概念
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
何况鸭颈的风格是哲学性的而不是科学性的
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
抛开这个不说,到底本文的矛盾在哪里?
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
但科学也是哲学的一种
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
本身和gis有关的文章大都是建立在推测假设的基础上
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
你不要混淆概念.
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
在动画中试图用科学预言下结论是没有意义的.
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
语言.
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
但是他没有在文章中说他假设是什么?
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
没有下结论
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
不可能会下所谓的结论~
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
所以
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
然而目前为止你还是没有讲出你认为的他的文章的"矛盾"
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
你可以连起来看
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
我看到了
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
但是你的观点要用你自己的语言归纳
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
简单说起来,在动画所交代的前提下,ghost是在物理架构的网络世界里,但是不管是人工智能也好还是Ghost也好,我没有看到他们曾经离开过物理的信息网络结构存在过。。。换句话说,ghost/人工智能始终没有和物质处在同一个世界里过。ghost和传统上我们所说的出了躯体的灵魂不同之处就在于此。ghost是不能离开物质基础的(因为动画上未曾看到过),只是灵魂受肉体限制,而ghost/人工智能受其他物质的限制而以。。(如果动画中有ghost离开过物质的架构而存在过,我没看到 那样我的论点错误。请原谅)
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
gis中不存在"灵魂出窍"
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这点是确实无疑的
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
也从来没有人基于gis讨论"灵魂出窍"
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
既然他写道“把心理世界信息化网络化”那为什么在后面有“不受其限制”
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
注:就是“一个有着自我意识游走于人们物理网络却又不受其控制乃至限制的一个心理层面的生存体”这个里的“不受其限制”
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
控制意识的是什么?
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比如说你想喝水,这取决于你住一楼还是三楼么?
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
理解错误
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傀儡王的存在感之强,甚至可以说,除非人类整个拆除网络结构,此外就无法影响到傀儡王。
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抽离合理性与否
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傀儡王的不受限制就是“结构内强权”
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
对呀
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
一个有着自我意识游走于人们物理网络却又不受其控制乃至限制的一个心理层面的生存体
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
所谓的物理网络是由非生命介质和人类共同组成的系统
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
上一句的主语是“物理网络”
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
也就是说构成网络也好,组织网络也好,这些物质统统不过是网络的一部分。
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
这个嘛!!!哈哈
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
“所谓的物理网络是由非生命介质和人类共同组成的系统”这个是个假设了

蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
“也就是说构成网络也好,组织网络也好,这些物质统统不过是网络的一部分。”这个也是个假设了

哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
“不受限制”并不是也没有否定ghost依托物质与否
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
这是观察~
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
不是假设
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
我只是从他的文章出发的
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
gis世界的网络,人类本身也是终端机的一种
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
这个对 但是
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
就是因为如此ghost等 才会有活动限制
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
人类是物质
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
网络也是物质
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
不对
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构成网络的设备才是物质
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
对 说错了
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
应该是网络架构
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
我的意思是网络架构了
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
但是就剧场版gis讲,傀儡王的行动并没有被限制住.
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
唯一的瓶颈发生在傀儡王自身,当然这是其他问题了.
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
那他有没有成为一种不是物质的存在出现在动画中 ??应该没有吧
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"不是物质的存在?
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
什么意思?
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那我我理解下,你认为的矛盾就出在作者"依托物理网络的ghost"和" ghost却不受物理网络限制"
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之间?
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:

哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
我不知道是不是错别字,但是物理网络之前是有"人们"两字的.
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
就算是人们 那也是物质 在说 也与这个矛盾无关
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
换句话说,傀儡王的最显著特征是自我的意识.
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
这个不是我所要说的
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
那你想说什么?
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
稍等
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
物理网络到底能"限制"的了傀儡王什么?
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
咬文嚼字的纠缠我不喜欢.
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
“换句话说,傀儡王的最显著特征是自我的意识” 这个不与我指出的矛盾相关,因为不管它有没有意识他都是在物质架构的网络的限制下的,这样这个矛盾还是存在的。。所以不相关
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
他不能吃喝拉撒结婚生子
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
就算可以也不行
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
到底被限制了什么?
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
至少没有限制意识的发生
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
而人们意识中的网络信息都是机械的,非自主的~
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
但是却出现了具有自我人格的这样一种东西~
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
非生命的物质构成本身没有妨害意识的出现~
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
是没有妨碍意识,但是却限制了,没有见过意识(ghost)从网络架构中出来,成为一种非物质的存在(指在动画片里没有出现)。既然这样就说明物质还是限制着ghost的活动范围(白话一点)。怎么能说“不受其限制”(“当人们觉得将一切都被毕达格拉斯般数字化物质化的时候,却出现了所谓傀儡王,一个有着自我意识游走于人们物理网络却又不受其控制乃至限制的一个心理层面的生存体”)呢?
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
如果你这样说~~
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
那么傀儡王侵入义体终端的时候不就脱离限制了么
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
我不是说过 义体终端机也是物质
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
也就说 物质和意识还是没有分开
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
后面说的“心物之间并非是简单谁吞没谁的二元对立问题”这个是对的(但心物之间的关系不管是唯物主义哲学还是唯心主义哲学都没有指“吞并”(或者“被吞并”)彼此。作者对这两个哲学的本质分歧没有理解)
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
他也没说物质和意识是分开的
哆啦 ̄ε ̄道德败坏绝对是可以与生俱来的,就如同脑积水可以与生俱来一样。 说:
但是关键词是限制
蜡笔大新~~冥思中。。。。。。 说:
分开是判断限制与否的要件,如果不能分开存在,一定是受限制。

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只看该作者 63楼 发表于: 2004-10-30
引用
最初由 reinmj 发布
原始生命的诞生是DNA不断重组的结果,傀儡王的诞生则是信息的不断重组的结果。而DNA和信息都有一个共同点,那就是有无限的组合可能,因此傀儡王的诞生在现实中出现也是可能的。
而GHOST IN THE SHELL 探讨的不仅是肉体与精神的关系,而且也是在预言网络生命的形成,就这点来看,这部片子的确很有意义。
LAIN则集中地讨论了网络生命或者说是新生命体的诞生。我认为,姑且不论新生命体是否集体诞生,一个新种族的第一个出现者可以被称为神。
就预言会互联网诞生新生命形式这一点,两者有异曲同工之妙。

DNA重组后会产生新的生命并影响整个生物群。但在互联网的信息可以有无限的组合可能,但它不是程序的组合,不会直接影响数字芯片的运行。数字芯片运行的单一性决定它的不能生成有创造性的智能。
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只看该作者 62楼 发表于: 2004-09-21
攻壳中有一个如何定义人的问题,“人”在攻壳的世界到底是什么呢?仅仅是具有思考和判断能力的所谓“意识”还是容纳了意识并且用外部形态和性别进行区分的整个肉体~

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 61楼 发表于: 2004-09-17
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最初由 风╅— 发布


这个说得通也说不通

意识渴望脱离躯壳而存在而潜水“自杀”

而如果因此造成脑组织损坏后果可能是ghost随shell而消失

我更倾向于认为素子这种“破坏分子”喜欢危险活动 乐于在惊险与刺激中获得存在的真实感


“我时常想,也许我已经死亡过了。现在的我只是机械和电子信号复制的灵魂而已。”
―草薙素子
也有这样的可能,素子自杀的倾向来自于她想确认一旦自己的躯体损坏后,可能是机械和电子信号复制的灵魂是否就会消亡。

And I stood upon the sand of the sea, and saw a beast rise up out of the sea, having seven heads and ten horns, and upon his horns ten crowns, and upon his heads the name of blasphemy....
and they worshipped the beast, saying, Who is like unto the beast? who is able to make war with him?
-Revelation Chapter 13
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只看该作者 60楼 发表于: 2004-09-07
对比西方人的物是物,人是人,还是东方人的思想更富有哲理,这也是m2和ghost的区别,人非人,物非物,而是成了一个完美的整体
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只看该作者 59楼 发表于: 2004-08-25
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最初由 lxhey 发布

草稚潜水的爱好,我觉得是潜意识里的自杀倾向,草稚认为自己的躯壳并不属于自己,而只是别人制造的工具,她的意识渴望脱离这副躯壳而存在.她潜水时应该是抱着"身体就这样坏了也好"的想法.还有结尾时她不顾一切跳上机械甲虫,最后身体毁坏,我觉得也没有太大的战术价值,更像是自杀行为(SAC暴走的证明一集里有个场景和这个出奇的像,应该神山健治在向押井致敬)


这个说得通也说不通

意识渴望脱离躯壳而存在而潜水“自杀”

而如果因此造成脑组织损坏后果可能是ghost随shell而消失

我更倾向于认为素子这种“破坏分子”喜欢危险活动 乐于在惊险与刺激中获得存在的真实感

茶能醉人何必酒 书亦香吾无须花

言未及之而言谓之躁;言及之而不言谓之隐;未见颜色而言谓之瞽。


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只看该作者 58楼 发表于: 2003-10-06
洗脑只是消灭原有精神,精神不存在了,算不得2501那样的精神与肉体的分离
被称为精神者,必须具有创造之能力
自我学习的机器人也只是会学习罢了

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只看该作者 57楼 发表于: 2003-10-06
人类是什么?生命是什么?肉体与思想?谁者长存?太过深奥的东西,想起来太累,但因为累而回避,人类就没有进步。
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只看该作者 56楼 发表于: 2003-10-06
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最初由 jamesant 发布
精神和肉体分离,想法确实大胆

这个想法不是大不大胆的问题,而是可不可行的问题
因为现代科技已经可以制造出具有具有高级逻辑推理并可以自我学习的机器人的能力,而且生物电子技术正在飞速发展,何况我们根本不能用现在我的常识来看将来的世界,精神和肉体分离的技术有了之后必然会有激烈的伦理学和社会学争论,比如一个罪犯犯了罪,但他是被洗脑才作出这个事情,那么怎么判??
ghost in the shell一定程度上回答了一些这方面的问题

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