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[思考][原创]关于中国动漫以及粪青

楼层直达
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潜水半年,憋了一肚子话,总算该说说了。

这是给漫迷看的。

一,说说中国的动漫业的现状
这已经是一个老话题了,n年前就有大群大群的人在争来吵去,也不知道还要持续多久。不管别人怎么说,我的观点如下(全个人观点,观者若有不适尽管当我在痴人说梦好了):
1) 中国的主流舆论和动画制作群正在谋杀中国动漫。
何出此言呢?别急,权且让我将中国动漫和96-97年的中国游戏业做个比较。
上了点年纪的铁杆电脑游戏玩家们或许还记得前导,金山,逆火这些游戏公司(制作组)的名字,也应该还记得《中关村启事录》,《赤壁》,《天惑》等等等等。但是我打赌最能让他们长记性的一定是尚洋和它的《血狮》!
96-97年中国人自己的第一批电脑游戏出现了,以《赤壁》和《天惑》等为代表,虽然不足以对抗《C&C》和《WC2》等国外大作,但是对于中国玩家们来说,这实在是一个天大的喜讯,虽然不是完全尽如人意,但是玩家们就像看护自己的孩子一样护着它们。没谁怀疑国产电脑游戏有一个好的将来。也就是在这个时候搅局者出现了,发现有利可图的尚洋(至少我这么认为)不失时机的推出了它的《血狮》,广告阵容无比强大,什么光盘发行啦,什么640×480的真彩画面啦,什么高AI电脑啦,甚至说可以超越《C&C》!最后甚至还要搞发行会。
以至所有人都满心欢喜的等着,哪怕发行期一拖再拖,直到游戏出来的那天。几乎所有的玩家都傻眼了,为什么一个引起万众瞩目,呼声一浪高过一浪的游戏竟然是一个弱智的不能再弱智的垃圾!?当时刚上高中的我偏偏不信邪,花了攒了半年的钱邮购了一套。当把那软盘插进机箱的时候,当看见那游戏画面的时候,我第一次懂了什么叫痛心,可以说我是哭着玩完(或许那可以叫玩完)《血狮》的。不是为我攒了半年的钱,是为了那种无以言表的痛!全中国玩家共有的痛!
于是各个游戏杂志开始大骂《血狮》,再者由于之前尚洋做的那些广告,一些主流媒体也关注到了游戏业,然而他们只看见,或者说以他们的眼睛只能看见负面。于是在血狮的打击下,在舆论的口诛笔伐下,中国玩家的眼睛不再看国产游戏,投资商都走了。没有支持者没有资金,中国游戏业靠什么活下去?于是逆火解散了,于是前导在苦苦支撑了两年后被收购了……除了金山能靠着它的母公司活下去,放眼中国,几乎所有的国产软件商都完了。
中国游戏,夭折于97年。之后的《铁甲风暴》之类不过是尸体的痉挛。
直到中国人发现韩国游戏已经是其第五大产业时……


而今天的中国动漫似乎又让我看见了中国游戏的影子。
同样是主流舆论的打压,同样是艰难的创业(再创业),不同的是我没有看见动漫业的前导,逆火;我只看见了一群一群的尚洋……他们一边在任何一种媒体上大骂舶来动漫,大骂漫迷是卖国贼;一边拿出比《血狮》都垃圾的东西来糊弄小孩子;一边背地里眉开眼笑的数票子。
我无话可说,要有也就一句:你们和尚洋一样都是骗子!都TMD是没血没泪的骗子!

唯一可以寄托的似乎只有中国漫画了,虽然他们的技法并不是很好,也并不是很会写故事,但是他们没有浮躁,他们一直在扎扎实实的做着。姚非拉,颜开,自由鸟以及其他中国漫画家,虽然我没有仔细看过你们的作品,但是我真的很佩服你们,能在中国动漫这片荒漠里活下去的人是强者。
一句话:顶住!少则三五年,多则七八年,等国人意识到动漫也是一项产业了,等我们这些漫迷在主流购买力里占一席之地了。那便是你们被人拜为"中国漫画之祖“的时候。


2) 中国的主流舆论知不知道动漫是什么性质?

什么是动漫?在30岁以上的人眼里似乎 动画=幼教片 漫画=小人书。照我说这是白痴理论。
动画和漫画从本质上来讲是一种文化载体,同样也是商品。也就是说:
动画==本质上类似于=》电影
漫画==本质上类似于=》小说
对于商品来说只要它不淫秽,没有强烈的政治倾向,那么能有好买价就ok。
如果你硬要把艺术价值搬到台面上来,那大可不必。
很简单,连看《还珠XX》和《铁齿铜牙XXX》都能起劲的家伙能有什么品味?又有什么资格对动漫妄下结论?而那些认为这些东西可以“活跃老百姓的文化生活”的审查者们,你们甚至连对后宫和BL说三道四的资格都没!
平生最厌恶的人莫过于对??知之甚少甚至一无所知的家伙大肆评论或者说漫骂??(请随便将什么东西带入??)。看着那些对动漫一无所知的主持人和某文化部门的主管在其节目中大发撅词我就觉得恶心,你没吃葡萄怎么就知道葡萄有毒?或者你吃到了一颗坏葡萄就能说整堆葡萄都有毒吗?这些麻木于争权夺利的家伙在谈什么艺术?思想?得了!别惹人发笑了!
这是我的反驳:同为《铁道员》,浅田次郎的小说就是艺术,永安巧的漫画就不是艺术?

不摆正态度就只能维持现状。鼠目寸光的审查者们只要看不懂手冢高桥,看不懂《风之谷》《千年女优》。那么无论再有几个《千与千寻》,再拿几个奥斯卡,也不可能让他们的死脑经转变。他们只会守着《宝莲X》,《我为X狂》这些“国产大作”一辈子!



漫迷不用看下面了。








二,致粪青
粪青们,这些是给你们看的。

粪青,不是愤青。成天只知漫骂者,焉敢自诩愤青?
愤青者,远如谭嗣同之舍身取义,陈天华之警世钟;孙文之天下为公。近如陈毓祥舍身为保钓。
你们这群粪青也配自以为爱国而与他们并称愤青!?
漫骂绝对不是什么爱国。
你们看到希望工程的时候作何感想?你们在得知中国绝大多数血库储备不足时又有何动作?甚至在保钓呼声最高的那时候你们可曾声援过吗?连我这个“卖国贼”都可以拍着胸脯说:“我做过了。”的事情有多少“愤青”做到了?
你们只是粪青罢了,看看去年西北大学的日本留学生事件吧。出去游行的学生有一千,可是却回来了四千。三千粪青沿途打砸,甚至还要砸西北大学的牌子,硬是闭着学生们组织起护校队……这就是粪青。
你们所谓的爱国是什么?恕我直言,那不过是狭隘的种族主义,说白了就是种族仇恨和种族歧视。
何出此言?
我想问问粪青中有几位通晓中国历史和日本历史的?或者简单点,通宵中国近现代史和二战史就ok。不是我鄙视你们,说道定海,旅顺,永宁你们能想到什么?对历史一无所知者根本没有资格借助历史遗留问题大放厥词。你们想谈爱国?好好学学历史再来吧!
狭隘种族主义所能导致的除了十字军东征,犹太人大屠杀还有巴以冲突这类东西就没别的了。
粪青们,别再出来瞎叫唤了,踏踏实实做点爱国的事。别再让世界指着中国偷偷笑了,你们根本不是在爱国,你们是在给中国丢脸!
我鄙视你们!粪青。



写于1月5日网络技术考试结束后


PS:如果后面这段文字对漫游造成不良影响,请版主删了。

“谁会责备你?”
“社会?父母亲?还是老天爷?”
“我原谅你!我原谅你啊!”

遥子大爱
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只看该作者 63楼 发表于: 2004-01-07
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最初由 bibbygp03 发布

我真不觉得“品位”=“品味”。我所说的“能有什么品味”意思不是怀疑看《还》和《铁》的观众的欣赏水平和素质(虽然我讨厌这些玩意。但一我没这胆,二不认为我有怀疑别人水平的资格),我只是想说对于中国的很大一部分电视观众来说,成天只要打开电视,看见的6-7成都是这样戏说或者干脆就是乱搞历史的古装剧,这样的欣赏范围未免太窄了。当然这也没办法怪他们,毕竟他们没选择,正如某人(具体是谁忘了,也是网上言论吧)曾说过的:“当前中国的电视剧就只能在‘炒古’和主旋律里面打转。”。因此才有了下面骂审批部门的那几句。我把动漫和中国电视剧比较的初衷也就在于此。主管部门不可能让所有的中国人都能非常有深度,但是,你们起码要让我们看到广度。





这个我同意。游戏,动画都是商品,商品卖不出去,自然不会有人往你这里投资。然而没有足够的影响力,吸引不了足够的眼球,那它怎么可能有好的销量?所以对于中国动画而言,现在还处在对买家打响招牌的阶段。要想兴盛,还差的很远。成本问题真的是很严重。这也是我对漫画抱较大希望的原因之一。

最后,我真想看看众斑竹们的发言,毕竟你们的话较有分量,如果方便的话出来说两句吧?


PS:品===》欣赏水平
===》欣赏角度




兄弟,“品位”这词是我先打出来的。本来只是由于用了智能ABC打得爽快而已。你非得较真,那也由我来和你较吧。(虽然我自从大学后便没读过语文课了)

品位:文艺作品所达到的水平。这是个名词。
“我没品位”——我没欣赏能力,我欣赏能力老土。

品味:尝试滋味,仔细体会。这是个动词。
“我没品味”——根本就没有这种说法。


其次,这世上,任何人都有权利选择自己的兴趣爱好,你喜欢动漫,他喜欢游戏,还有的人喜欢“还珠格格”这种轻松娱乐型的电视剧。那种是大众文化啊,大众文化便是建立在“大众”的基础上的。总得先照顾大众需求吧?随便指责、贬低别人的爱好,那就是RPWT。正如没有一个国家会让“实验电影”和“金属摇滚”成为主流文化。
或许有人说“看日本动漫是XXX”。狗咬人,人能咬狗吗?
网上什么人都能发言,什么不满都能骂,但该存在的状况还是会存在,进步发展也得靠人慢慢来。

签名消失事件~~
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只看该作者 62楼 发表于: 2004-01-07
动画和电影……没有本质上的区别……同样都是以不同的手法去玩转镜头,电影
和电视之所以发展迅速且观众层次多,是因为它们发展比较早,技术成熟,产量
高,全球动画产量和电影以及连续剧的产量比,相差太远。但是诸多电影电视中
能称得上优秀经典的作品又能有几个?动画地位是不高,可是不代表它的层次低,
它同样也是一种影视艺术……只是表现手法不同罢了……
对于愤青我无话可说……让它们继续去粪就是……无关痛痒…………

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只看该作者 61楼 发表于: 2004-01-07
愤青偶也很讨厌,特别是在某些论坛,简直就是YY和猥亵的代名词。
丢尽了我们中国人的脸。
王塑靠骂金庸出名,为了证明自己的才华?事实上只是一个被人讥笑的当街猴子
愤青呢?靠骂日本人出气,为了证明什么?
仇视贬低他国=爱惜祖国=品德高尚=素质出众=成功人士??
整个一封建推论。

一边用着D版的WINDOWS,一边为拉登歌功颂德,

一边看着日本女明星的照片流口水,一边喊着东京大屠杀。

其实,万一真的再有中日之战,那些最愤青,也就是最汉奸。

连脸都不要了,还有什么是做不出来的?

非常喜欢《叶卡捷绫娜女王》的一段台词
“建立新房子之前,要做什么?”
“炸毁旧房子”
“不,应该先打地基”
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只看该作者 60楼 发表于: 2004-01-07
没看出来楼主和其口中的“粪青”有甚区别。动漫也不过就是娱乐的一种,地位99%还没电影高。

抬的越高,摔得越狠。楼主还不懂“捧杀“的真谛。
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只看该作者 59楼 发表于: 2004-01-07
在家附近找到网吧了,再说两句。
首先,回fifman的话。

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最初由 fifman 发布

……连看《还珠XX》和《铁齿铜牙XXX》都能起劲的家伙能有什么品味?又有什么资格对动漫妄下结论?而那些认为这些东西可以“活跃老百姓的文化生活”的审查者们,你们甚至连对后宫和BL说三道四的资格都没!
……
这句话,如果你没有看轻《还珠》和《铁》的意思的话,最好改改。尤其是“能有什么品味”这词,嘿,您觉得这不是在贬低吗?


我真不觉得“品位”=“品味”。我所说的“能有什么品味”意思不是怀疑看《还》和《铁》的观众的欣赏水平和素质(虽然我讨厌这些玩意。但一我没这胆,二不认为我有怀疑别人水平的资格),我只是想说对于中国的很大一部分电视观众来说,成天只要打开电视,看见的6-7成都是这样戏说或者干脆就是乱搞历史的古装剧,这样的欣赏范围未免太窄了。当然这也没办法怪他们,毕竟他们没选择,正如某人(具体是谁忘了,也是网上言论吧)曾说过的:“当前中国的电视剧就只能在‘炒古’和主旋律里面打转。”。因此才有了下面骂审批部门的那几句。我把动漫和中国电视剧比较的初衷也就在于此。主管部门不可能让所有的中国人都能非常有深度,但是,你们起码要让我们看到广度。




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最初由 necroman 发布

关键是他妈的成本和利润啊!
我承认,新海诚是强者,可是这等编剧、美术、监制全能的强者,在日本也只有一个呀!而且,你让他一个人做套TV动画看看?
你要做大制作游戏?大制作动画?
好,我买引擎,买技术,买软件,请外国人监工,东西好了……请问成本怎么回收?
我就这么点预期回收额度(国产游戏,5000套,每套可以回收20,总回收十万块,动画,多卖几个电视台,一分钟卖个2000块到头了,一集TV……四万块),你要怎么做?
十万块能干吗?开工资都不够,不要说技术了……
凭什么要投资人给这个无底洞加码?

这个我同意。游戏,动画都是商品,商品卖不出去,自然不会有人往你这里投资。然而没有足够的影响力,吸引不了足够的眼球,那它怎么可能有好的销量?所以对于中国动画而言,现在还处在对买家打响招牌的阶段。要想兴盛,还差的很远。成本问题真的是很严重。这也是我对漫画抱较大希望的原因之一。

最后,我真想看看众斑竹们的发言,毕竟你们的话较有分量,如果方便的话出来说两句吧?


PS:品===》欣赏水平
===》欣赏角度

“谁会责备你?”
“社会?父母亲?还是老天爷?”
“我原谅你!我原谅你啊!”

遥子大爱
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只看该作者 58楼 发表于: 2004-01-07
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最初由 祭司 发布
同意啊
中国人现在太缺乏沉下心来塌实做事的精神了
前几天一个音乐迷朋友在soulseek上和一些其他国家世界级的乐迷聊天,他们就很惊讶现在的中国人,动不动骂这个民族骂那个民族,但自己没有哪个领域是做得好的.以至于看到一些中国人做得非常漂亮的专业级音乐搜集目录都被误认是日本人.因为在老外眼中中国人是没有恒心毅力完成文化上的任何突破的.
我那个朋友听过COWBOY BEPOP的OST后说日本人太牛了,这些音乐玩转了各类音乐风格.我告诉他我听十二国记的OP时羞愧地无地自容,那样中国化的音乐出自日本人之手......
今天看铳墓,发现居然融合了黑帮电影的各类精华因素,撇开那些商业动画不谈,我真的是忧心+震惊,我们要赤脚才能赶上啊!
所以愤青们别开骂,要想得到尊重就要做得比别人好.


呱呱……
3楼的,我在给我的同桌听的女生听偲芳歌之后
对她说:“这是日本人做的曲子。”的时候,心里酸酸的…………
感同身受啊!
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只看该作者 57楼 发表于: 2004-01-07
不错现在说回来。。。。。还活着的中国单机公司做的游戏还算不错了。。。。。。
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只看该作者 56楼 发表于: 2004-01-07
有些人只是麻木了
楼主原谅他们吧

至于愤青
个人理解只是处于特殊生理阶段的男孩女孩(主要是男孩)一种发泄的方法
睁只眼闭只眼放过他们吧
他们也不是自愿那样的

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只看该作者 55楼 发表于: 2004-01-07
中国游戏的制作,现在就一个词,“浮躁”,看到网络游戏赚钱,全都一窝蜂拥上去了,现在都没有几个单机游戏精品了。

中国动画现在连浮躁都算不上,整一个一潭死水,毫无生气,只有一些白痴的制作人在糟蹋中国动画的牌子。
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只看该作者 54楼 发表于: 2004-01-07
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最初由 oldgoat 发布


愤青嘛,我承认有些的确只是激情过度而已,但很大一部分很可能是:1,故意混淆是非黑白,挑起争端以发泄或博得名气(不能流芳百世也要遗臭万年?);2,被某些势力利用作笔杆子或者本身就是这些势力理念的支持者。这两种的影响都很坏,而且如果越反驳他们越高兴(因为影响扩大了)。如果是激情过度的愤青随着知识增长,阅历丰富自然会平复下来,但对这两种“愤青”不能多理也不能不理,总之都是很难办。


…………
你确定你是在回偶的帖子?
偶对“现代新定义”的愤青实在是反感。
就像你说的,越是反驳就越来劲。除了会耍嘴皮子就做不了什么贡献

没钱就是最大的残念!

花の异想世界

BBS,踩死它>.<
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只看该作者 53楼 发表于: 2004-01-07
粪青到死时也还会是粪青,他们永远也不会懂我们漫迷的心情,算了,不要跟他们计较了,就让他们把粪青的称号带到坟墓里去吧!
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只看该作者 52楼 发表于: 2004-01-07
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最初由 然庭花 发布


关于这个问题还是想探讨一下的
所谓正确的导向该是怎样的操作呢?是如楼主所说的,先端正主流媒体的态度,让他们做正确的舆论导向?还是就像这般,由漫迷对漫迷进行再教育以及对“狭隘民族主义”的愤青展开舌展?
这是偶最近一直在思考的问题。
因为,网上对“资历”和“资格”似乎有滑稽的发展倾向。谁都认为自己是最王道,最有资历的话,究竟谁导向谁?


愤青嘛,我承认有些的确只是激情过度而已,但很大一部分很可能是:1,故意混淆是非黑白,挑起争端以发泄或博得名气(不能流芳百世也要遗臭万年?);2,被某些势力利用作笔杆子或者本身就是这些势力理念的支持者。这两种的影响都很坏,而且如果越反驳他们越高兴(因为影响扩大了)。如果是激情过度的愤青随着知识增长,阅历丰富自然会平复下来,但对这两种“愤青”不能多理也不能不理,总之都是很难办。
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只看该作者 51楼 发表于: 2004-01-07
...
伪愤青守则:
1:一切主流都是垃圾,有必要玩命抨击之。
2:一切非主流都是极品,玩命捧之。当然越少人看过越好。
3:当以上两条互换时,请反过来理解之。

扯蛋漫画博客:http://www.bullog.cn/blogs/bluefly/
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只看该作者 50楼 发表于: 2004-01-07
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最初由 bluesphere 发布


至于愤青(对不起,我还是不太习惯粪青这个写法,因为真正的粪青还是少数),也不过是年轻的激情多于理智而已,我们缺乏的,只是正确的导向。


关于这个问题还是想探讨一下的
所谓正确的导向该是怎样的操作呢?是如楼主所说的,先端正主流媒体的态度,让他们做正确的舆论导向?还是就像这般,由漫迷对漫迷进行再教育以及对“狭隘民族主义”的愤青展开舌展?
这是偶最近一直在思考的问题。
因为,网上对“资历”和“资格”似乎有滑稽的发展倾向。谁都认为自己是最王道,最有资历的话,究竟谁导向谁?

没钱就是最大的残念!

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