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【闲谈】《妄想代理人》第一集代理解读(?)

楼层直达
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参考漫游版字幕

看到不少人说看不懂,谈点自己观看时的理解吧,或许能为没看懂的朋友解一点惑。写完后感觉自己够画蛇添足的,这种程度的内容不能自己看明白的话不看也罢。

OP:
虽然不算具体线索,然而给出了整个作品的氛围。所有登场人物带有两处同样特征,1.在笑,而且似乎大家都会感到那笑比较诡异,不自然,尤其在其环境的衬托下。2.所处场景诡异。场景诡异——不现实——妄想。片题是《妄想代理人》,片头就导入“妄想”的信息并不奇怪,但“笑”意味着什么?


现代城市的日常景象——看似随机出现的人物们的共同特征是:1.使用携带电话。2.都在为自己找借口开脱。

秃顶老人在地面写的大堆数式——老人抬眼往处,第一位女主人月子公出现,背后是“球棒少年登场”。

月子的办公现场——设计图不断切换、del键连按、皱眉的表情——都在表现月子的设计进展不顺利——“我也想要魔法”,生活工作中遇到不顺利就想要魔法,奇迹般地一瞬间解决难题吗?嗯……人有时难免产生这种逃避现实的幻想(妄想)——月子的头头在电话里的空头承诺和同行的冷眼则在表现压力——“魔法、魔法……麻露美,给我魔法”,再次提及魔法,月子自己设计的麻露美成了吐露这种期待的对象——拣垃圾老太婆登场,呜呜,眼神好可怕。转过身人就不见了,这里开始大概就在由现实向幻觉过渡了——黑暗压面而来……我汗,晚上关上灯看这段时,配上那音乐的确会感到相当恐怖——月子惊慌逃走……摔倒后鼻头一酸差点哭出来——拣掉在车底下的画纸时,衣服夹住并撕破,心头堆积的辛酸借此跨越忍耐的界限……正欲哭出来时,球棒少年袭来!

混乱的办公室,医院,调查的警官登场——“真的只记得这些了吗?”老警官一脸怀疑地询问着月子,年轻警官则显得很体贴。一个唱黑脸,一个唱白脸啊——有些不理解的是,月子摔倒擦破了左腿膝盖,在小腿肚子上缠绷带干什么?同时扭伤了?后面用右手拄拐杖也有点费解,如果不想让左腿用力,一般会用左手拄拐杖才对。难道想借此表现月子被袭击是假相?这里不妨带着疑问看下去。

报道花边新闻的杂志社编辑川津登场,装警官从护士口里套情报,好个典型的丑角。

两个警官间对谈,老警官表明自己怀疑月子在自编自导地演戏,理由是以前遇到过类似事件,而那次事件实际上是“马路暴徒的狂言”——“狂言”是日本传统的舞台演艺形式,翻成“表演”或“演戏”,中国观众看起来比较好理解一点——“一起去吃饭吧 管他事件还是狂言”。也就是说“真是事件还是‘被害者’自己在演戏”。当然,正如年轻警官所说的,做判断需要证据——数式的答案=510。啥意思?

“应该明确的告诉孩子们虚幻与现实的区别”,“真白痴 在游戏里玩暴力也就算了”——理所当然的道理……——“可疑的人,倒是常看到一个可疑的老太婆……这么矮 很像小鬼”——对警官来说这是线索。顺着这条线去追查,找到其“住处”,碰到的却是川津——老人不在,警官们的搜查线索断了。

月子在家中看留言板上网友的留言,慰问者有之,恶言讽刺者有之——恶言者曰,“你的谎言马上就会露馅。”“你就那么想出名吗?”“骗子,你从小就是个彻头彻尾的骗子。”“自编自演。”——嗯……为了出名,影艺者自己(或者是所属公司的意图、或者是媒体的故意炒作)放出虚假新闻的情况似乎也是有的。不管是否了解事实,也不管事实如何,观众中自然什么人都有,难免会有恶言相加者,除了让自己的承受能力变强韧一点别无他法,然而本片的月子明显比较脆弱,无法漠视这种恶意。后面大部分镜头都在特写恶意攻击的言论——布偶掉落在地,看来月子受了不小的打击——布偶动起来,张口说话——前面月子面对挫折压力时的“想要魔法”,现在收到打击的她再次用幻想逃避现实的痛苦也符合逻辑。“布偶动起来并说话”又是象征幻想的描写——布偶道:“不是月子的错,错的是……”嗯……错的是谁?袭击她的少年?恶言中伤的网友?还是……

月子遇到川津——川津为套出新闻,开始展开攻势——呵呵,川津模仿他人说话这段设计倒是真出色——川津借用他人的语气,讲出月子的困境,点明她想从压力中逃脱的心情,逼问她“真的有吗?马路暴徒?”——这段月子眼睛晃动的描写真的很棒,画得也相当可爱 ^^——不过川津的特写真恶心,吃的樱桃把竟然能在嘴里打结……虽然恶心,但这类细节或许不得不说相当出色。

“正好有一个大买卖 那么 再见”看来川津是认准月子是块肥肉,绝不打算松手了——月子看到川津后想逃开,看来相当讨厌他。我也讨厌……——这时球棒少年再次登场,打倒川津,并来到月子面前说道:“我回来了。”



这么整理一下,相信大家对什么镜头具有什么含义大致应该能明白了。第二集不是特别喜欢,就不仔细写了,整体其实和第一集模式非常接近,第一集看懂了的朋友,应该不难理解第二集的各种表现手法。虽然还不明白整个片子的意图,但眼下能发现这个模式——“当每集登场的主人公出现逃避现实的渴望时,球棒少年就出现了”,还有“每次主人公讨厌的人都会被袭击”。这种球棒少年的行为和主人内心渴望一致的描写不能不让人怀疑“球棒少年”的真实性,到底是真有其人还是主观妄想?老人是谁?写在地上的数式意味着什么?或许看下去……看到影片结尾就会明白。

最好的字幕是爱好者的字幕。做得不好,说明爱得不够。

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只看该作者 80楼 发表于: 2006-09-04
后来入了DVD版,发觉很多地方令人称道,好强的今敏,好深刻的动画!!~

我的豆瓣:http://www.douban.com/people/ikari0109/

喜欢声优的私我,我为声优狂!~~哈哈
另:欲购买日版中古书的也可q我~~魔都可以面交~~可议价
qq:124724505

降り立つ彼方で目を開けたら...
笑顔のままの君に 逢える気がして
...逢えると良いな
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只看该作者 79楼 发表于: 2005-01-21
月子是自己打的腿啊~~所以当然腿上缠绷带啦
我就是不明白,后面那几个人难道也有妄想症?
都是自己打的自己?怎么看也不像
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只看该作者 78楼 发表于: 2005-01-20
已经看完了.但还是很多不明白的说!!

希望能找到更多的周边介绍,自己喜欢,可不完全明白就很郁闷!


最爱DOD:-=CCF=-ROX|>
寻觅重庆主城区动漫达人↓
MSN:lhylyq0942@hotmail.com
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只看该作者 77楼 发表于: 2004-12-28
说实话吧,好多地方还是没看明白
幻想和现实的交错~~天哪!
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只看该作者 76楼 发表于: 2004-02-25
吞吞吐吐是当然的。忘记了吗? 这些都是"考考你"的问题啊。
想考你是因为之前你看过我的假设后写了这句:
引用
最初由 fifman 发布
这个,月子明显不知道真相么?从哪儿可以看出来?如果说对玛路美谈话那一情节,那很有可能是自我催眠、自我暗示:我没做错。

这是我所说的最后一种可能。不过,这样的剧情是否太巧了?我觉得如果真是这样的话,未免做作了,所以这种可能性似乎……
所以我才"以为"你很明白我那些假设,才会考考你对我所写的理解有多少,从而验证一下自己的推断。
如果你一开始是反对我那些假设,或干脆问我解释,我就不用"吞吞吐吐"了。:D

但既然大家沟通得这么不清楚,也无谓再论下去了。因为针对的都只是围绕我一些个人的推断,跟实际剧情无直接关系,不想浪费版面了。:)


PS.但你问到不答又实在太不大方吧...
其实答案之前就说了,是你没看清楚。我猜优一的代理是蝶野、或玛丽亚。动机不同但是同一人。

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只看该作者 75楼 发表于: 2004-02-25
我看你才没搞清楚我说的。你不是说拍照、袭击牛、袭击优一三件事都是同一个人作的么?你就说说你的解释吧。你这样吞吞吐吐地只说一半很容易让人混乱……

to 楼下:既然被问到了,就答一下吧:第一个问题我得意思就是差不多你那个括号里的分析……
至于第二个,因为你写的很零碎,我也不知从何答起……就算了吧
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只看该作者 74楼 发表于: 2004-02-25
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最初由 fifman 发布

这可也未必……难说。因为自我催眠的话会把虚假的当做真实的,前三条是自我催眠,而后两条是当自我催眠出现成效之后(也就是把前三条当作现实)与过去产生的联想——这就已经不是自我催眠了,因为目的达到了。

哈~ 既然你要论到底,那我再问你一个问题:
第3集尾电视新闻报导疑凶已被捕了,那倘若月子如你所说是成功被催眠了,她应该很大方地看才是吧,那为什么玛路美不让她看关了电视?
(你不会答这是因为她未被"彻底"催眠,意识里还清醒的部份不想她揭发自己,所以不看吧... )
引用
最初由 fifman 发布

阿门,那个拍照的人是另外的候选人?
可是,这样还是很……怎么说每次剧情都碰上个和人有仇的人恰巧被仇人袭击也未免……

没错,拍照的也是候选人。悬疑剧的公式里,如非关键人物,例如只是讨厌优一的某同学,早就可以曝光了。神神秘秘的不作解释,或后来开宗时却原来是个鼠辈...太低级了。

你似乎还不太明白我所问的,就连我问题前部份问你的"行凶动机"也未搞清楚...
袭击者都一定要是被害者的仇人吗? 当然不是!
以优一的三次事件为例,凶徒动机就很可能是不一致了。
- 拍照人的动机明显是害他,是仇人。
- 袭击牛的动机可以是害他(将优一变成最大嫌疑犯),但也可能是单纯地帮优一除去竞选对手。当然,这个帮他的人不可能让优一捉住,所以才会有第三事件为他洗嫌。
- 袭击优一可能如你所说是仇人,但这个仇人也未免太笨了,在这时袭击他等于帮他洗脱嫌疑!! 所以第三事件的动机应该是帮他才对。

而以我之前推断的内容,月子两次袭击事件都是帮她的,何来仇人? 所以不存在你说的那种 "未免……"

那返回我之前问你的问题下部份,这些件事理当不是一人所为(因为动机不一致),但有没有可能是一人所为? 为什么?

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只看该作者 73楼 发表于: 2004-02-25
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最初由 yauaaa 发布

那我们来看看月子自我暗示的内容:
1.我(月子)真的被袭击了。
2.袭击我是一个棒球少年。
3.棒球少年还去袭击了其他人,所以,他是真的,我真的被他袭击了。我没有说慌。

作为自我催眠,以上三点的暗示内容已经是足够了。但奇怪是,月子的暗示内容却继续发展下去,成为:
4.棒球少年好像我以前认识的一位少年。
5.但为什么他没有长大的呢?

第4点你可以说月子的自我催眠技巧很高,为内容补充更多的真实性。但它发展成第5点就出现问题了,因为第5第点的内容应该是违反自我催眠原则的,它是质疑之前几条内容的真实性。
所以,月子跟玛路美对话并非是说服自己的一种自我催眠。 :D

这可也未必……难说。因为自我催眠的话会把虚假的当做真实的,前三条是自我催眠,而后两条是当自我催眠出现成效之后(也就是把前三条当作现实)与过去产生的联想——这就已经不是自我催眠了,因为目的达到了。
引用

这是你所说的最后一种可能吗?
那你应该也考虑过这种可能性的内容吧。

那我考考你:
拍照的人,跟袭击牛和优一的是否同一人?
不管是不是同一人,这三次事件分别的动机是什么?
*提示: 拍照和袭击优一的理应不是同一人,因为目的是相反的(害他,帮他)。
但我的答案是,三件都是一人所为。:D

这样子推理下去,我一点也不觉得剧情做作啊!

阿门,那个拍照的人是另外的候选人?
可是,这样还是很……怎么说每次剧情都碰上个和人有仇的人恰巧被仇人袭击也未免……
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只看该作者 72楼 发表于: 2004-02-25
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最初由 fifman 发布
这个,月子明显不知道真相么?从哪儿可以看出来?如果说对玛路美谈话那一情节,那很有可能是自我催眠、自我暗示:我没做错。

那我们来看看月子自我暗示的内容:
1.我(月子)真的被袭击了。
2.袭击我是一个棒球少年。
3.棒球少年还去袭击了其他人,所以,他是真的,我真的被他袭击了。我没有说慌。

作为自我催眠,以上三点的暗示内容已经是足够了。但奇怪是,月子的暗示内容却继续发展下去,成为:
4.棒球少年好像我以前认识的一位少年。
5.但为什么他没有长大的呢?

第4点你可以说月子的自我催眠技巧很高,为内容补充更多的真实性。但它发展成第5点就出现问题了,因为第5第点的内容应该是违反自我催眠原则的,它是质疑之前几条内容的真实性。
所以,月子跟玛路美对话并非是说服自己的一种自我催眠。 :D

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最初由 fifman 发布
这个,这是我所说的最后一种可能。不过,这样的剧情是否太巧了?我觉得如果真是这样的话,未免做作了,所以这种可能性似乎……

这是你所说的最后一种可能吗?
那你应该也考虑过这种可能性的内容吧。

那我考考你:
拍照的人,跟袭击牛和优一的是否同一人?
不管是不是同一人,这三次事件分别的动机是什么?
*提示: 拍照和袭击优一的理应不是同一人,因为目的是相反的(害他,帮他)。
但我的答案是,三件都是一人所为。:D

这样子推理下去,我一点也不觉得剧情做作啊!

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只看该作者 71楼 发表于: 2004-02-24
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最初由 yauaaa 发布
刚看完第3集,回来就见到楼上好长的一篇... 仔细看过发觉跟自己的理解出入颇多,不逐一比较了。
但fifman最后对第一集月子眼珠转动的解释有些误点,想补充一下。
当一个小孩做错事,被揭发而感到又怕又羞时有以上反应很正常;但前题是,他必须清楚自己是犯了事,才会想到要逃避。但月子明显是不清楚真相的,最起码她的表意识是不知道真相的;要不然,她也不用独个儿在房里,还要对着玛路美撒慌谈这么多少年什么的。
再加上,那个眼珠转动的close up镜,明显是一个没有焦点的失神目光(瞳孔绘得很大),怎么看也不像是个逃避的反应。
这个,月子明显不知道真相么?从哪儿可以看出来?如果说对玛路美谈话那一情节,那很有可能是自我催眠、自我暗示:我没做错。
引用

看过第3集后对导演的企图又多了一份感觉。
虽然今集主角蝶野是双重人格者,但其实"妄想者"的定义没这个必须性,就算蝶野想赶走的是她所讨厌的姊姊,棒球少年一样可以出现。
那为什么今敏要在观众对剧情稍有理解的这个阶段,引入这样敏感的一段人格分裂剧情呢?
与其说是帮助观众加快了解剧情,暗示所有妄想者皆为双重人格的妄想狂... 我更加觉得今敏又在把玩他的老把戏: 误导观众。
正因为有这个误导之嫌,现在我更偏向不进入导演的圈套。得出以下推想。
凶手跟妄想者无任何自身关系。三次袭击事件的元凶不是同一人。
例如,为月子实现妄想的是老婆婆(fans? 亲人? 从小认识?)、为优一实现妄想的是蝶野、或玛丽亚,拍照和两次袭击都是她代理的 (优一说: 老师,你才更需要医生...)、为蝶野实现妄想的是她老公、医生也可以...
的确越来越痴线了............:D

这是我所说的最后一种可能。不过,这样的剧情是否太巧了?我觉得如果真是这样的话,未免做作了,所以这种可能性似乎……
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只看该作者 70楼 发表于: 2004-02-24
刚看完第3集,回来就见到楼上好长的一篇... 仔细看过发觉跟自己的理解出入颇多,不逐一比较了。
但fifman最后对第一集月子眼珠转动的解释有些误点,想补充一下。
当一个小孩做错事,被揭发而感到又怕又羞时有以上反应很正常;但前题是,他必须清楚自己是犯了事,才会想到要逃避。但月子明显是不清楚真相的,最起码她的表意识是不知道真相的;要不然,她也不用独个儿在房里,还要对着玛路美撒慌谈这么多少年什么的。
再加上,那个眼珠转动的close up镜,明显是一个没有焦点的失神目光(瞳孔绘得很大),怎么看也不像是个逃避的反应。

看过第3集后对导演的企图又多了一份感觉。
虽然今集主角蝶野是双重人格者,但其实"妄想者"的定义没这个必须性,就算蝶野想赶走的是她所讨厌的姊姊,棒球少年一样可以出现。
那为什么今敏要在观众对剧情稍有理解的这个阶段,引入这样敏感的一段人格分裂剧情呢?
与其说是帮助观众加快了解剧情,暗示所有妄想者皆为双重人格的妄想狂... 我更加觉得今敏又在把玩他的老把戏: 误导观众。
正因为有这个误导之嫌,现在我更偏向不进入导演的圈套。得出以下推想。
凶手跟妄想者无任何自身关系。三次袭击事件的元凶不是同一人。
例如,为月子实现妄想的是老婆婆(fans? 亲人? 从小认识?)、为优一实现妄想的是蝶野、或玛丽亚,拍照和两次袭击都是她代理的 (优一说: 老师,你才更需要医生...)、为蝶野实现妄想的是她老公、医生也可以...
的确越来越痴线了............:D

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只看该作者 69楼 发表于: 2004-02-23
不论对不对,姑且推理一下吧:

首先,第一个事件:月子所遭受的袭击应该是月子本人虚构的。倘若说一开始就存在棒球少年的话,那么整个剧情便无意义了。或者说如果棒球少年(不论是不是“少年”)只袭击了月子一人那就另当别论。不过与其这样考虑,太无头无尾了——那棒球少年为什么要袭击月子?倒不如月子是虚构的这样的剧情更实在。月子需要借口来获得休息时间,而这样的谎言则给了她机会。

那么,到第二个事件:记者大叔。我觉得这次很有可能是真的。为什么?首先说起因:(原因1)很可能,经过电视、报纸等报导和周围人谈论,舆论的作用使得这件事成为大热门,从而让一些追求刺激的小孩子(动漫里日本小孩的状况我们不是不了解,比如说eva……)感觉到“这件事很好玩。”而其中某一人便有了这样做的欲望。(原因2)又或者说,可能原因是真有某人看到了新闻,同情月子想助她一臂之力,故意造出这个真的新闻。至于我认为是真的的原因:要注意到,前后几次被袭击的都有一个很重要的特质:妄想,都是具有妄想症的人,优一和蝶野表现得特别突出。而只有大叔,虽然他同样有着窘迫的处境,但是却没有表现出妄想的特质。更重要的,是事发当时他正在兴冲冲地追赶着月子,如果他要做借口的话,为什么要跑来追踪月子呢?难道是他在追的过程中灵机一动假戏真做?不大可能。大叔不是蠢材,要灵机一动早就动了,还要等到现在?而且,月子后来还看到棒球少年对她说“久等了。”如果是假的话,怎么可能这么巧合?除非——一个可怕的事实:他们俩人是串通的。

但是串通的话对大叔有什么好处呢?债还是要还的亚。倒不如追踪月子虚构借口的丑闻赚稿费更实在。或者说,月子给钱给他。那这就是太过于黑暗了……我不认为会做到这个地步。而且就算做到这地步也没有必要演戏——周围又没人看。而且,这次事件是真的话,棒球少年的动作并不难解:他之所以要到月子面前,如果是第一种原因,那就是出于表现的心理:“看,你虚构的,我做出来了。怎么样?”如果是第二种原因,那自然好说:“我来了。”

第三个事件:我认为前面的牛被攻击是真的,而优一的话很有可能是假的。牛确实被攻击了,这是肯定的。那么攻击者只可能是两种:优一或者棒球少年。如果是优一,但是他后来的心理表现看起来不像。“我是背定黑锅了。”——这似乎不是凶手的心理。而牛不用说不存在什么妄想症。那么便是棒球少年了!这也论证了前面我所说的棒球少年的存在。至于优一后来的表现,则很符合了为了摆脱困境找的借口这一条,即是假的。但是,我困惑的是,大白天的难道就没有一个人看到?优一当时的精神状态似乎不至于可以冷静到从容地作假。可是,真有这么巧合么?所以我只能说“可能”。

第四个事件:根据“妄想症”和“身处窘迫处境想要逃避”这两条,我判断是假的。

不过,其实还有另一种可能,就是优一真的被袭击。而且,并不存在棒球少年,而是各自有各自的冤仇。大叔仇家肯定是有的,而优一,从剧情来看,想对付他的人还真有(拍照的那个)。如果是这样的话,那么优一便是袭击牛的凶手,而且他的精神扭曲得厉害。即使袭击了人,自己还要蒙蔽自己的理智认为自己没有。

——好了,推理便到此为止。谈谈别的吧:

关于妄想代理人,我感觉非常有“巷说百物语”的feel。巷说百物语也是将真实与虚妄夹糅在一起,令人难解。里面有一些细节很有意思:

首先是月子的眼珠,转起来真有意思。第一次是面对记者大叔的时候,她的眼珠转动我觉得完全不像是楼最上面几贴所说,是因为动摇。我觉得这里面似乎有一种逃避的感觉,因为大叔当时气势凌人啊^^。就如同我们小时候做错了事,低下头不敢看父亲的脸,却又要偷偷瞄上一眼一样。月子当时就是不断地转移视线又收回来,想看看大叔的气势是否减弱了——这种感觉。当然,所谓“动摇”的感觉也应该有,这种心理是很复杂的。第二次,是面对警察们的时候,先往左瞟又看下来,这大概是有点心虚了吧。

再者,是第三集里出现的乌鸦。这是从主人公的视角看问题了。我们看起来感觉这只乌鸦非常可疑,其实是主人公心有所感而物有所染,周围的景物都有了那样的feel。这作品里非常善于通过涂染周围景色来渲染惊悚悬疑气氛啊。还有,关于第三集的主角,似乎不仅仅有双重人格还有梦游症……

然后,是那堆公式,除了最后的结果与剧情有关联外其余的东西都是乱七八糟……不知何解。

感觉这部片子,其实就是围绕着“猜疑”、“谎言”和“谣言”三个词来谈的。而推动因素则为“妄想”。我们有必要注意一下,舆论界的作用——妄想的产生往往都是被舆论给逼得喘不过气来才走上寻求精神世界寄托的道路的(除了那个双重人格者)
级别: 圣骑士
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只看该作者 68楼 发表于: 2004-02-23
看了一集,没怎么明白。
级别: 新手上路
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只看该作者 67楼 发表于: 2004-02-23
感觉不怎么好看,诡异了些的说。。
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