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趣味小问题02_名侦探柯南_往天国的倒计时_5.2_TV精简至833

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只看该作者 46楼 发表于: 2010-02-07
v2.0 更新: 部分内容修辞与排版稍改
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只看该作者 47楼 发表于: 2010-02-08
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最初由 popgomix 发布


需要需要,mix需要接触各种各样的想法呢


事隔数年,稿子已经散乱不全。

原文档早已不知去向。却找出一个当年手写的底稿。花了点时间把存留下来的部分又录了一份(新加了一些内容,当年写的有一些结合新篇章看起来明显不符的订正了一些)。贴出来好了

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(前略)
比护隆佑的故事,在众多为73作为背景的材料中属于比较特殊的。它是对柯南、兰和哀某种特殊关系真正意义上的暗示与反映。虽然在此之前,有关于婚外情,或间接描述婚外情的桥段在柯南的系列故事中并不少见。但几乎全部都以一种负面的,否定性的角度去引述它,极难看到对这一话题积极评价的一面(从某种意义上说柯南连载早期的73与同一漫画社的高桥留美子老师一样是属于较为正统的配对党漫画家)。然而比护隆佑与其兄远藤陆央的故事,却是73对婚外情、婚外生育、情妇等等话题有了积极正面描述的开始。也许73本人当初并未过于强调,但时至今日每当阅读这一桥段,都会让人不禁赞叹73的构思之妙。
撤开比护与哀之间处境相同之类的分析,仅从比护和远藤的关系来说。我们会从许许多多微小的枝节发现,73在其中描述了一个与往日描述婚外情状况截然不同的例子——比护所在的家庭,是一类为数不多可容忍婚外情,甚至妻妾和谐的典范家族。在这个家庭中,妻子和婚外情所属的“爱人”(情妇)相互之间并非是你死我活的关系,相反,从某些角度来说,她们可以做到一定程度上的彼此接纳并相安无事。而且,她们的子嗣,对于对方的存在,也并无任何成见。这无疑是难能可贵的。
为什么这样说呢?虽然作品本身没有明确这一点,但无疑我们可针对作品中所透露出的一些小线索进行分析:

首先,我们知道比护隆佑和远藤陆央是同父异母的兄弟关系(柯南在还是工腾新一时曾与之接触,了解内幕),而且明确远藤陆央是爱人(情妇)的孩子,这就率先排除了其父断弦、续弦产子的可能。但接下来我们要注意一点:比护隆佑(弟弟)才是正妻所生(嫡子),而远藤陆央(哥哥)却是爱人所生(庶子)。这个关系就十分微妙了。也就是说,比护是后生之子,在他出生之前,远藤已经降生若干月或若干年(无论是黑东京队还是BIG队,都是以教练身份招入远藤,以球员身份招入比护,从这个关系上论,远藤较比护应该年长不少)。那么我们至少可以肯定,两人父亲的正妻,至少有一个孩子是出生在其夫情人产子之后。这样一来就有三种可能性:1、兄弟俩的父亲先有情人,后娶妻子,情人和妻子属于衔接关系,都生过孩子,彼此没有交集(或可能有交集);2、兄弟俩的父亲同时拥有妻子和情人,两人有交集,情人比妻子至少早生过一个孩子;3、兄弟俩的父亲先娶妻子,后有情人,两人有交集,情人比妻子至少早生过一个孩子。三种情况除了第一种外,其他两种由于存在“远藤陆央为兄,比护作为嫡子出生反而较晚”这样一个特殊状况,决定了妻子和情人必然拥有交集的条件。因为除了情人可能在兄弟俩之父娶妻之前与其发生关系并生下孩子的情况之外,无论是妻子、情人同时存在,还是妻子先而情人后,都存在一个“情人在为‘兄弟二人之父’生下一个孩子后妻子未曾离开其夫身旁,并在之后为其夫产子”的条件。也就是说至少在情人为兄弟二人之父生下孩子后相当一段时间妻子没有离开丈夫,交集条件必然存在。

那么,实际情况应该是上述三种可能的哪一种呢?先来看看第一种,在原作所给出的线索中有一个情节需要我们注意,那就是柯南曾经提到比护和远藤“两人姓氏不同,彼此共同保守一个秘密”。也就是“远藤乃是情妇的孩子”这件事。如果说所经历的是第一种情况,那么一个先有情妇,后娶妻子,彼此乃衔接,无有交集的男女关系,是没有必要保密的(毕竟在结婚之前,双方都是自由身,其父找不找情妇是个人的自由,社会可以容纳)。如果说这样一个事件已经到了令其子嗣都要保密的程度,那么必然是社会在一定程度上不能完全容纳的关系。也就是妻子与情人必然存在交集的后两种可能性或前一种可能性中存在交集的状况。(为了简化关系我们暂且将第一种存在交集的情况与后两种合并,一同分析。)
那么剩下的就是第二种和第三种可能,这里其实无论是妻子和情妇同时,或者妻子先而情妇后,都没有特别大的区别,我们真正感兴趣的是妻子和情妇间的关系如何。这里又出现了两种可能:1、妻子和情妇彼此并不认识;2、妻子和情妇彼此认识。这里我们可以大胆判断,前一种可能性存在微乎其微,因为男人与女人上升到肉体关系后,几乎必然面临结婚的命运,如果说身为情妇若不知道情夫有妻子,她就不太可能以安于“情妇”的这个身份去生下孩子,而必然在怀孕时要求与其结婚以确立孩子的名分。这样一来无论之前是否知道,情妇一旦怀孕,情夫有妻子也好,婚约者也罢,这种事情是一定遮掩不住的。而情妇若是知道了,则会有90%以上的可能妻子也将知道。而实际的状况则是情人以“情妇”的身份生下了孩子,代表情妇与妻子应该都知晓对方的存在。也就是后一种状况的存在。

说到这里,后一种状况在“彼此关系”这个问题上我们又会发现两种可能:1、妻子和情妇的关系不好,彼此敌视;2、妻子和情妇的关系很好,彼此和睦。比护兄弟所面临的情况应该是哪一种呢?我们仍需要从原作中寻找答案。
根据柯南对比护兄弟面对加盟球队的事件叙述,我们可以得知,远藤、比护兄弟,彼此的关系是非常亲近的,它并不像是一种阳奉阴违的“表面和谐”,而是有着深层羁绊的血统亲情。远藤和比护两人彼此姓氏不同却都严守对彼此关系的秘密,并想携手称霸日本足坛一军,显然若是没有很深的兄弟感情,上述事情是很难做到的。此类感情并不像是在彼此成年之后才开始培养的——比护为了维护远藤,甚至放弃了个人光明的前程——如此义气用事的行动绝难想象是成年后才彼此相识,相知所能达成的情感所致,必然是双方从小就开始积累起来了。根据这个条件,我们自然又能得出一个结论,比护和远藤在少小时期,对对方的印象和感情以正面为多。彼此相互信任,关系融洽和谐,并会为此保守同一个秘密(不令这个秘密对对方的母亲造成名誉的伤害,这主要是比护一方保守秘密的意义更为重大)。如果不是因为双方的母亲彼此同样有着相当好感,保持着和谐关系,并以此影响到子嗣的态度。想让孩子们保持如此亲密无间,甚至愿意为对方付出自己前程的兄弟深情是很难想象的。由此我们可以得出一个结论:远藤和比护的兄弟关系,直接反映了兄弟二人之父所拥有的两个女人之间的关系。在其父妻子和情妇之间,保持着一种真正的和谐,两个女人并没有长时间生活在一起(这一点可以从两兄弟姓氏不同,保守彼此是兄弟的秘密上看出。如果是生活在一起的,则情妇的秘密必然无法保守住,远藤陆央应该是随母姓的单亲家庭子女),但是却均没有背地对其子女灌输对对方的负面印象,这无疑是难能可贵的。

73通过描述远藤和比护这一对异母兄弟的关系,所涉及的话题或者隐含的用意到底是什么呢?我想应该是这样的:这是73对于日本社会婚外情现象的第一次较具正面意义的描述,从这件事上,我们可以看出73在柯南连载初期所持有的“一夫一妻正统配对制”的思想开始有了一定松动。73自己曾经表示名侦探柯南最初只是想画成如《魔术快斗》那样半年结束的中短篇故事,以这样的篇幅灰原哀这个角色甚至根本不可能有出场的机会。新一将毫无疑问很快恢复真身达成与小兰一对一的恩爱结局。步美、三上玲(动画原创)这些角色明显只是一种过路调味剂,不能也不可能真正对兰的地位产生任何动摇与挑战。然而柯南的意外走红,令漫画和动画都陷入一种无法停滞的局面,这样一来,仅仅靠步美一类“调味剂”式的三角关系角色想继续镇住场子,显然不切实际。灰原哀的登场,实际上恰恰是所谓“应运而生”,是填补步美所无法形成的对兰的爱情威胁力的空缺而出现的。有了灰原哀这个角色,柯南中的围绕着柯南本人存在的三角关系才真正成型。随之更产生或声优提携(灰原哀的声优是以凌波丽这个角色一战成名的大名鼎鼎的林原女王,可以说灰原哀这个角色的大人气相当程度得益于林原女王的倾情出演)或角色魅力造成的人气大轰动。并愈发一发不可收拾。柯南的走向(特别是情感走向)已经大大逾越了73所能驾驭的范围,灰原哀(宫野志保)这个角色的大人气更是让73难以轻率地决定其结局(处理不好无疑会引发公愤)。在此情况下,73不得不作两手准备,一方面,他竭尽所能强化兰与新一的羁绊,逐步减少灰原哀出场时与柯南的情感交流,使两者在新一(柯南)面前尽力维持一种“矫枉过正的平衡”,以利于结局收尾的需要;而另一方面,73也非常隐性地,小心翼翼地提出了另一种可能,那就是让男主人公半公开地采取两手取花的策略,构成新一(丈夫、情夫)、兰(妻子)、志保(情妇)之“三人行”的一种准和谐关系。让兰和志保通过彼此的交流,达成“了解对方”、“接受对方”,甚至是“容忍对方”进入自己男女感情圈子的一种努力方向(哀和兰的海滩握手,或兰舍身为哀阻挡苦艾酒的枪口等)。这种双管齐下的策略,是一种面临巨大舆论风险所做的剧情构架试探。在柯南连载中产生了许多剧情派别,各方各派都有其坚定的支持者和拥护者,随便得罪了哪一边都不是好玩的事情。兰作为全书的女主角,其固定位置自然不变,但哀作为人气更大的女性角色,若是没有一个合理的交代和解释,同样是难以过关的。73是否曾想过如高桥留美子老师那样强制安放一个(或若干个)备胎角色配给那些同样喜欢男主角的女性角色不得而知,但仅就目前的连载走势来看,可谓“即便有,也并不成功”。哀的人气太旺了,已经旺到用“备胎法”处理也可能引发公愤的地步。73以维护人气出发,自然不能不考虑后果。因此,他本人自然还是努力地向传统结局的方向尽力靠拢(一手准备),在自己的能力范围内把柯南的整个情感走向拉回到自身能驾驭的轨道上。但同时,他也通过对比护兄弟的描述,暗中设计了另一套思路,即通过正面描述比护远藤二人的兄弟情深,带出对日本婚外情的另类评述,而再通过对父辈婚外情所引发的子辈抉择的正面评价,将比护的处境(注意,是处境,而不是比护这个人)与哀的处境进行某种联系,达成一种共鸣状态。从而巧妙地暗示哀有可能走向情妇之路这样一个状况。原作中,柯南在追逐“逃避”的哀的整个桥段中,哀已经半公开地向柯南提出“不逃避的条件”,即“新一的保护”(虽然她很快将这个意思掩饰过去,但其真意应该是明显的)。我们可以说柯南在感情上迟钝,但如果说在这一桥段柯南还看不出哀的真心,那就显得有些刻意,做作和虚伪了。有理由相信,不管以往如何,对哀的心意,柯南在这一刻是完全能够体察出来的。之后,就是柯南怎么去面对这样一种心境的问题了。……
——————————————————
(后面的由于稿纸破碎,实在无法拼接复原了)

基本上就这般吧



……大妈,请你快去死!
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只看该作者 48楼 发表于: 2010-02-08
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最初由 马甲雷 发布


事隔数年,稿子已经散乱不全。

原文档早已不知去向。却找出一个当年手写的底稿。花了点时间把存留下来的部分又录了一份(新加了一些内容,当年写的有一些结合新篇章看起来明显不符的订正了一些)。贴出来好了

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(前略)

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(后面的由于稿纸破碎,实在无法拼接复原了)

基本上就这般吧



!!! 发文辛苦了!

雷兄你也很厉害啊! 前辈!
mix喜欢愿意思考的人哦 ^_^

文章先收下,mix需要一些时间思考一下,
以便消化吸收呢...
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只看该作者 49楼 发表于: 2010-02-24
v2.1 调整: <<名侦探柯南>>TV精简计划移动到最前面,以防止文章内容造成剧透
增加: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-511 补
更新: 柯南TV精简计划续 更新 至565
增加: 剧透警告
增加: 致 喜爱<<名侦探柯南>>的观众们
更新: 部分内容修辞与排版稍改
增加: 柯南与灰原哀之间的"?"的表现方式: 第(5)点
增加: 灰原哀的心路历程: TV 279-280 迷宫的阴暗
删除: "灰原哀的牵挂与改变的可能"(部分整合至"灰原哀的心路历程"中)
更新: 灰原哀的自杀行为的二重含义(二) 内容改动
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只看该作者 50楼 发表于: 2010-02-25
那个海边握手是第多少话来着?



……大妈,请你快去死!
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只看该作者 51楼 发表于: 2010-02-25
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最初由 马甲雷 发布
那个海边握手是第多少话来着?


怎么又有漏看重要的集数的感觉? XD

之前的精简计划似乎不太可靠呢...

PS: 谁和谁握手啊...
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只看该作者 52楼 发表于: 2010-02-26
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最初由 popgomix 发布


怎么又有漏看重要的集数的感觉? XD

之前的精简计划似乎不太可靠呢...

PS: 谁和谁握手啊...


我因为之前没看全你写的东西。所以没注意。

那应该是246、247话《陷入网中的谜团》前后篇

灰原在海边见柯南和兰的亲密而吃醋。说出了那句经典的充满幽怨暗示意味的“鲨鱼与海豚”的名句。兰数次想接触灰原,但又总觉得灰原在刻意回避她。(兰当时的心态暧昧未明,结合之前《188 危命之复活》伊始的首次试图接触片断,隐约能感到兰对哀有着一种说不清道不明的心理纠结,是妻子对“丈夫可能的情人”的一种主动姿态的接触尝试)



而在最后,出于对不能逃避之声的回馈,灰原在海边第一次正面对兰伸出了手,并自我介绍“我叫灰原哀,请多指教”。代表两位女性的暗昧隔阂以被打破,开始了正常的明面接触,或可能真正为丈夫(情夫)而竞争,或可能走向和谐的翅膀。







与此三角关系相关的可能还有340、341《厕所里隐藏的秘密》前后篇



在ed中也如此翅膀…… I 服了 YOU
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只看该作者 53楼 发表于: 2010-03-05
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最初由 雷文大帝 发布


我因为之前没看全你写的东西。所以没注意。

那应该是246、247话《陷入网中的谜团》前后篇

灰原在海边见柯南和兰的亲密而吃醋。说出了那句经典的充满幽怨暗示意味的“鲨鱼与海豚”的名句。兰数次想接触灰原,但又总觉得灰原在刻意回避她。(兰当时的心态暧昧未明,结合之前《188 危命之复活》伊始的首次试图接触片断,隐约能感到兰对哀有着一种说不清道不明的心理纠结,是妻子对“丈夫可能的情人”的一种主动姿态的接触尝试)



而在最后,出于对不能逃避之声的回馈,灰原在海边第一次正面对兰伸出了手,并自我介绍“我叫灰原哀,请多指教”。代表两位女性的暗昧隔阂以被打破,开始了正常的明面接触,或可能真正为丈夫(情夫)而竞争,或可能走向和谐的翅膀。


与此三角关系相关的可能还有340、341《厕所里隐藏的秘密》前后篇



感谢提醒,在补中...
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只看该作者 54楼 发表于: 2010-03-05
v2.2 更新: 部分内容修辞与排版稍改
增加: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-511 部分+补充
更新: 柯南TV精简计划续 更新 至566
增加: 灰原哀的魅力第六点以及相关的趣味小问题
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只看该作者 55楼 发表于: 2010-03-16
v2.3 更新: 趣味小问题2.61 增加未证实小道消息
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-511 部分+补充(486-490)
更新: 柯南TV精简计划续 更新 至567
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只看该作者 56楼 发表于: 2010-03-22
v2.4 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-511 部分+补充(007-010)
增加: 全文结构简介与内容索引
更新: 柯南与灰原哀之间"?"的表现方式 (2) 研究与推理
柯南与灰原哀之间"?"的表现方式 (3) 隔阂与自在
更新: 灰原哀的"爱的行为准则"内容表述稍改
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只看该作者 57楼 发表于: 2010-03-22
赶紧挡子弹吧+1 ;)

、 (﹃,﹃)
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只看该作者 58楼 发表于: 2010-03-27
v2.5 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-511 与 512-569合并
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-569(011-012,246-247,505-506,568-569)
更新: 灰原哀的"爱的行为准则"内容表述稍改
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只看该作者 59楼 发表于: 2010-03-31
v2.6 增加: 文章开头增加<<名侦探柯南>>趣味小测试
整合: 致 喜爱<<名侦探柯南>>的观众们 整合至<<名侦探柯南>>趣味小测试
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-570(188-193,570)
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