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《御伽草子》两个让人很不爽的地方

楼层直达
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1、片子中的反面角色“土蜘蛛”
土蜘蛛是日本大和族对其他地方土著的称呼。人家好好住着偏要去抢地方;抢了地方还要加上个侮辱性的称呼;最后为了宣扬自己行为的正当,还恶意丑化。真是既要做x子又想立牌坊。
顺带一提,日本原本是多民族的国家,到现在成为几乎是单一民族的结果就是长时间的种族清洗了。日本幕府将军的封号是“征夷大将军”。大陆的“夷”没本事征,南蛮的“夷”又征不过,最后只能欺负欺负国内的少数民族。
无耻啊无耻。

2、赖光所用的弓箭
其他地方怎么扯我不去管,但居然有人拿着日本式的弓箭对敌还能活得好好的,我只能怀疑她姥姥是不是贿赂过阎罗王。
日本弓箭是冷兵器时代最白痴的一种远程武器。三十步以外能穿过竹甲射死人就该去叫CIA查查了。亚洲大陆普遍用的是短小但蓄力强的双曲弓,而且射速极快,很适合从骑兵到步兵的所有兵种使用。欧洲的代表型是英国长弓。加工后利用杉木箭的横向振动减少摩擦,可以在五十米外轻易射穿骑士的熟铁甲。
日本的弓箭就不提了。由于结构原始,不得不靠增加长度提升威力。所以一般都要有两米左右长(当时日耳曼种的德国人平均身高也才165,小日本估计是全民族三等残废)。无论射速、射程、穿透力都是首屈一指的烂。
这么烂的弓箭出现在少女漫画中装饰平安时代的公子哥还说得过去,居然一本正经用来和人单挑……你以为自己是Diablo里的亚马逊还是RO里的猎人?


Das Vaterland, Das Vaterland über alles,über alles in der Welt!
Wenn es stets zu Schutz und Trutze!Brüderlich zusammenhoelt!
Einigkeit und Recht und Freiheit,Für das Vaterland!
Danach lasst uns alle streben,Brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit,Sind des Glückes Unterpfand!
Blühe, im Glanze dieses Glückes!Blühe, das Vaterland!

以上这段内容,赞成的请举手,十五位Valkyries将在Valhalla为你们备下众神的盛宴;不赞成的请选择以下任意地点,由冥府旅行公司免费提供单程票:
A.飞行中的DF-41喷口或弹头内(请自备隔热防寒装备)
B.飞行中的DF-41着弹区内(东京、佐世保、吴港、横须贺、那霸、长崎等)
C.即将发射的DF-41或JL-2发射筒内(建议选后者,可免费附送前往南设得兰群岛的20天水下600米深海旅行,需自备饮水干粮及生活用品。在发射筒内排泄异物、破坏设备者,绑052C的锚链上钓大王乌贼;乱扔垃圾、随地吐痰者,改造为MBT-2000的扫雷犁。)
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现在的中国最需要的是毛泽东和元首先生。一个国家,一个思想,一个信念。
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只看该作者 1楼 发表于: 2004-07-09
在日本的古代文献里,可以看到被称为「土蜘蛛」或「国栖」的蛮族。其实国栖就是土蜘蛛。他们有时也被称为「八掬胫」,或「山之佐伯」、「野之佐伯」。 土蜘蛛之名,来自於像蜘蛛般手长脚长的意思。而八掬胫就是脚很粗大的意思。山之佐伯或野之佐伯,都指在荒山野外大声喊叫的人。总之,这些称呼都是对在荒山野外过原始生活人的轻蔑称呼。

「国栖」一词就多少有点不同。它是指祭拜国神(地方神)的人。换言之,相对於祭拜天神(天照大神等)的朝廷皇室与豪族,祭拜国神的民族地位就低了一等。 住在奈良吉野的国栖,每当王室举行大尝祭时,他们都要提供贡物,并演奏歌笛。他们起先和皇室作对,但後来归顺皇室,成为皇室忠实的仆从。所以吉野的国栖并没有被蔑称为蜘蛛。 後来叁与大尝祭的国栖,其实是由住在吉野的普通农民去扮演的。 「日本书纪」及其他的古代文献所记载的土蜘蛛或国栖,都是年代久远的往事。奈良时代以後,土蜘蛛再也没有出现在日本历史的舞台。 大和朝廷开始征服全国的时期,约是三世纪後半到四世纪。这时期,占领各地的小首长不断出现,但是,在深山等偏远地区,仍然有人过着狩猎或渔捞的生活。 他们仍过着绳文时代的生活,维持绳文时代的信仰。然而,随着朝廷统治范围的扩大,这些人也都变成了农耕民族。目前有关土蜘蛛的叙述,是大和王朝的人,凭着和这些过着绳文时代生活的人遭遇时的印象,去编写出来的。像日本古书中出现的神武天皇东征的传说,更是「土蜘蛛」消失二、三百年後,才编写出来的。 因为连当时过着绳文时代生活的人,都忘了他们被称为土蜘蛛时代的情形。因此,有关土蜘蛛的叙述,大都是後世才创造出来的,不可以当作可靠的历史记载。

「常陆国风土记」中消灭穴居人土蜘蛛的记录

有关土蜘蛛的传说,日本全国各地都可见到。这证明了各地的首长都有驯服狩猎民族,使他们变成农耕民族的经验。

奈良时代,编纂了一本「风土记」,专门 集各地的古代传说。其中的「常陆国风土记」是由当代诗人高挢虫麻吕所撰写的。虫麻吕非常关心各地的风光及当地独特的传说。所以,「常陆国风土记」中关於土蜘蛛的描述,都保存了民间传说的朴素面。 譬如说,有一个传说是这样子的。 「老人说:从前,有一个民族叫国栖,他们又叫土蜘蛛、八掬胫、山之佐伯、野之佐伯。他们掘土居於洞穴。人来则藏入洞穴,人去则复出。他们经常趁农民不注意时,出来偷东西或杀人。这时,有一个叫做黑坂命的人,他想出一个消灭土蜘蛛的方法。他趁土蜘蛛外出的时候,用荆棘将洞口堵住,然後再用骑兵追赶他们。结果土蜘蛛都被荆棘绊倒,最後就被消灭了。」 以现在的观点看来,土蜘蛛决不会靠掠夺农耕民族的财产维生。他们靠狩猎维生,但有时会和农民起纠纷,进而攻击农地。起初,农民并不和他们起很大的冲突。但後来,出现了像黑坂命这样的强大族长,他们认为,唯有消灭土蜘蛛,才会安定农民的生活。 於是,就开始大举讨伐土蜘蛛。大和朝廷从朝鲜半岛运来马匹,而土蜘蛛根本没见过马。结果,他们败给远比自己跑得快的骑兵。 土蜘蛛投降後,族长就命令他们开垦荒地,变成农民。而土蜘蛛从前奔驰的荒山野地,也就变成了农村。

诹访市的手长、足长神社,代表土蜘蛛与民众的亲近

在「肥前国风土记」里,出现一段土蜘蛛帮助天皇祖先的传说:天照大神的孙子琼琼杵尊,为了统治陆地而降临九州。可是,当时的九州一片黑暗。 这时出现了两个土蜘蛛。他们教琼琼杵尊在四方撒下稻谷。琼琼杵尊照这方法去做,结果天空立刻变亮起来。 在大和朝廷的正史「日本书纪」里,土蜘蛛是个被歧视的民族,但在日本各地,土蜘蛛其实是一个和民众相当亲近的民族。 譬如说,在长野县诹访市里,就有手长神社和脚长神社。那里祭拜的神明,据说是诹访名神的部下,手长、足长两巨人。 在福岛县新地村里,也有尊手长明神。类似这种绳文时代的神明信仰,全日本大概有数百个神社。换言之,被大和朝廷抹杀的土蜘蛛宗教,直到现在,仍绵延不绝。


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只看该作者 2楼 发表于: 2004-07-09
强,阁下对日本史的研究果然精细,看来以后一定要多多学习。阁下还有没有关于日本兵器方面的资料?

来自黑暗组织的男子


动漫部落 www.kk8k.com
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只看该作者 3楼 发表于: 2004-07-09
有源赖光当然要出土蜘蛛一族,酒吞童子也会出的

人の世を乱す者現れる時、ブタの影あり
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只看该作者 4楼 发表于: 2004-07-09
楼主研究的够深,小日本YY不绝啊

风清云淡
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只看该作者 5楼 发表于: 2004-07-09
光的弓是有些曲度的,参见官方设定,而且片里看侧面的镜头也是曲的,只不过凹进去的部分比较浅而且直,看宣传画,还是很有质感的,至少没有戈薇的那个弓弯得圆。http://www.production-ig.co.jp/anime/otogizoushi/images/hikaru01.gif

说到“双曲弓” 汉字里的“弓”中间有个弯,就是双曲弓的标志,甲骨文的弓字就是一柄双曲弓,这也说中国早在商周时期就已经发明了双曲弓了,公元前好几百年前啊……

编辑:
TO: 楼下
商周时期:从公元前1600至公元前221年,保守点说就是公元前好几百年:)见谅,具体多少年发明的,手头的资料也没写。
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只看该作者 6楼 发表于: 2004-07-09
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最初由 Yuking 发布
说到“双曲弓” 汉字里的“弓”中间有个弯,就是双曲弓的标志,甲骨文的弓字就是一柄双曲弓,这也说中国早在商周时期就已经发明了双曲弓了,公元前好几百年前啊……

这不只是公元前好几百年了吧。
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只看该作者 7楼 发表于: 2004-07-09
《御伽草子》本身就是童话故事……所以“善”与“恶”也很分明……
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只看该作者 8楼 发表于: 2004-07-09
从对待少数民族的态度来讲,并不是日本独有的。中国历史上,大汉民族不也是吗?更不要说开拓美洲时对土著民族的清洗了。

传说已经结束,历史才刚刚开始! 银英联盟资料汇总,详情点击[url="http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=& threadid=346885"]这里[/url]

制作进度/预定一览(11.05.01):
工作忙碌中
连载:
STEINS GATE 斯坦因之门 04话mkv
Cross Game 1080P rev 停滞ing

BDrip:
HOTD ODA 压制完成
黑之契约者II 最优先事项,OVA完成,9-12需校对
武装司书bdrip进行中 vol1进行中
CODE GEASS 连载制作中,催片请找akira
虫师bdbox 无限期停滞ing 1-7校对完成
攻壳机动队系列 连载制作中,催片请找yyz
某bdbox 制作中 进度3话
某dvdrip 制作中 时间轴ing
某歌剧?LIVE?计划中,4DVDISO下载完成
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只看该作者 9楼 发表于: 2004-07-09
引用
最初由 Yuking 发布
TO: 楼下
商周时期:从公元前1600至公元前221年,保守点说就是公元前好几百年:)见谅,具体多少年发明的,手头的资料也没写。

这个……偶理解的好几百年是五百年以内。;)
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只看该作者 10楼 发表于: 2004-07-09
日本的作品自然溢美自己了
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只看该作者 11楼 发表于: 2004-07-09
这个动画嘛,就不要那么计较了。人家说是啥就是啥不就得了。


蓝龙,就等你了!
级别: 工作组
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只看该作者 12楼 发表于: 2004-07-09
Re: 《御伽草子》两个让人很不爽的地方
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最初由 霞鳞 发布
1、片子中的反面角色“土蜘蛛”
土蜘蛛是日本大和族对其他地方土著的称呼。人家好好住着偏要去抢地方;抢了地方还要加上个侮辱性的称呼;最后为了宣扬自己行为的正当,还恶意丑化。真是既要做x子又想立牌坊。
顺带一提,日本原本是多民族的国家,到现在成为几乎是单一民族的结果就是长时间的种族清洗了。日本幕府将军的封号是“征夷大将军”。大陆的“夷”没本事征,南蛮的“夷”又征不过,最后只能欺负欺负国内的少数民族。
无耻啊无耻。


八云立……

见证所有已经发生、正在发生、以及将要发生的故事……


オレは生きて確かめる。この地上から生命という生命がなくなるまで換生し続ける!
この世の最後の一人になるまで生きて、おまえの「永久」を確かめる!

我要活着去确认。不断地换生,直至一切生命从这大地上消失之时!
不断地生存,直至成为这世上的最后一个人,我要确认你的「永远」!

                —— 高耶 (「炎之蜃气楼」28卷)


私は換生し続ける。この自我のまま、直江信綱という名を持ったまま。
生きて生きて生き続けて、この星が滅ぶまで。
遥かな時間の果てに、この世の最後のひとりとなって生きて、最後の命が尽きる瞬間、私はあなたに証明するだろう。
私の愛は、永劫だった、と。

我将不断地换生。以这个自我,以直江信纲这个名字。
活下去、活下去、一直活下去,直至这颗星球消亡。
在遥远的时间尽头,当我成为这世上的最后一个人,在最后的生命终结的瞬间,我就能向你证明了吧。
证明「我的爱,永劫不变」

                —— 直江 (「炎之蜃气楼」完结篇终章)
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只看该作者 13楼 发表于: 2004-07-09
要说对外族的蔑视,世界上哪个国家哪个民族也没少了……

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 14楼 发表于: 2004-07-09
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最初由 sniperkiller 发布
强,阁下对日本史的研究果然精细,看来以后一定要多多学习。阁下还有没有关于日本兵器方面的资料?


说研究不敢当,只不过看过些资料。这个网站有不少日本史的资料,你可以注册后搜索看看。
http://www.cqzg.cn/bbs/

另外说明一下我的态度:对于弱肉强食我一向是赞同的。只不过我比较认同美国人对印第安人的态度——既然你打仗输了,那就活该灭绝。但同时也肯定了印第安人的英勇善战(有过一阵子妖魔化,不过比起日本到目前为止还死不认账要好多了)。事实上,印第安人最后是输在内部的分裂上。后期印第安人已经能&&&&国等欧洲国家得到较为先进的武器了。

丛林法则永远是人类发展的主旋律,胜者赢得一切,败者从此消亡。

汉族如果论无耻比日本人差远了。当初五胡乱中华,长江以北都是深目高鼻的胡人,汉人只剩下几十万。现在汉族能占90%是靠文化和军事双重手段从逆境中一点点打下来的。哪儿像小日本(大和族),从大陆学了点先进技术就去欺负弱小,还自以为很牛X。这个不要脸的毛病到现在还没改。


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