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无限的未知就是一部典型的政治活剧

楼层直达
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脱离的人类主体文明的权威之后,这群年轻人自发地开始社会进化过程。最开始的Zwei领导时期大致相当于氏族公社阶段,在这一阶段里的主要矛盾是集团整体对客观现实的无知与人类的生存探索本能之间的矛盾,在这个阶段,集团内部相对团结,权力欲望也不突出,社会结构总体而言以选贤任能这一原则进行组织,但这一时期集团力量弱小,危机重重,随时都有可能被扼杀于进化的起点。

当这一人类集团逐渐了解了自身所处的环境与限制,并开始尝试对环境进行影响和选择,最开始单纯阶段的社会结构则不可避免地被扭曲和破坏,对前进方向有不同看法的人们组成了小集团,并进而开始要求政治权力,因为他们发现只有权力才能保证他们掌握最多的信息,而信息是决定方向最关键的因素之一。于是政变开始了。

阿嵐凭借一支枪与出众的体力轻易地夺取了权力,这也是理所当然的,因为最初的权力者并无太多防备,对权力也无执著意识,阿嵐与他的同伙将集团的社会结构推向了第二阶段,以武力为依托的权力垄断势力产生了,对照人类主体文明的发展阶段,大概是封建王朝时期,绝大多数人被排除在权力结构以外,国王依靠武力取得和维持统治,依靠技术官僚实行统治。

在这一阶段中发生了很多黑暗的内幕,我们发现权力者对集团整体的责任感惊人地薄弱,而且依持武力作威作福,我承认我看到这一段的时候是感觉很压抑的,因此阿嵐一党被推翻的时候非常高兴,并爬上来写了这篇帖子,但冷静下来想一想,阿嵐的行为在客观上也是必然和有必要的。

随着外部环境的发展,Ryvius的处境越来越糟,各种严酷的挑战层出不穷,若无权威和统一的指挥,显然这一集团是无法生存下来的。阿嵐为了实现自己的生存而夺取了权力,在客观上也是保护了集团整体,但是问题在于,阿嵐与集团的根本利益是显然不同的,在面临重大挑战的时候,阿嵐选择了脱离集团独自逃跑,而相对的,当Ryvius脱离险境之后,大多数人首先想到的也是清算阿嵐一党(剧中的导火索是阿嵐的背叛宣言被人在舰内播放,但显然即使没有这一因子,阿嵐的统治也不可能太长久,因为从技术上讲,阿嵐的行为早就播种下野心和背叛的种子,而从历史发展的规律上来讲,面临压力的社会呼唤更有效率的统治)。

阿嵐由于掌握了相对强大的武力,因此推翻他必然要依靠更强大的力量,这力量是从哪里来?力量来自人民,来自暴乱。野心家煽动了人民,人民发起了暴乱,国王被推翻,然后下一步自然是共和,亦即技术官僚掌握权力。由于我目前只看到国王被推翻的阶段,因此无法再剖析下去,试看我所预言的共和是否会在剧中成立。

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然后再来说说人物。

男猪昂治是我最看不顺眼的家伙,无原则的软弱,谁都能侍奉(他所谓和别人打成一片的能力其实就是迎合别人而已),而由于种种机缘,他总是处于事件的中心。事实上这种人是不会存在现实当中的,因为现实中很难有这么多机缘巧合(男猪威能),他早就被淘汰了。但是在剧中,他扮演的是一个观察者的角色。

编剧想让观众了解Ryvius里到底发生了什么,因此创造了这个人物,这个人物其实就是一台摄像机,它永远处于观察者的位置,它不能有自己的主见,不能决定自己的方向,但与此同时,它又拥有了永远处于事件中心的命运。

只不过作为观众,视线总是跟着昂治的角度走,让我觉得十分的窝囊和郁闷。

第二看不顺眼的就是阿嵐。作为从主流文明脱离出来的一员,他应该早就已经清楚人类社会的发展历程,那么他即使希望掌握权力,也绝对应该从历史中学到一些教训,走向一条有所不同的发展途径,就如同美国的开国元勋所做的工作一样。

但是他的行为只让人看到一个迷恋武力和权力的中世纪野蛮人,对这个角色我十分的失望,对他的被推翻我由衷地表示高兴。顺便说说,那个喜欢他的Zwei优等生也让我不爽。真是没眼光的女人。

Time passes and takes everything away except money

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只看该作者 19楼 发表于: 2007-05-22
年轻的时候看这片子一直没有读懂法娜这个女孩,甚至连昂治为何突然选择破弃她也不甚理解

年代久远后,更是回忆不起这些剧情,唯有那些生硬的作者匠痕牢牢的记忆在脑海中

尽己所为,探己不知
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只看该作者 18楼 发表于: 2007-05-22
绝赞的片子,能够让观众拿政治来联系,这不是侮辱,这是荣誉。和小说电影戏剧比较,动画界能够让人反复咀嚼的作品本来就少。

昂治多少还是有些自我意识和性格的,第1话开头在等电车的时候,他双手平伸,跷着腿,以略微鄙夷的眼神打量着面前的人事。这个镜头给我很深印象,可惜后来再也没看见过这样的场面,只有他被打被鄙视...

早上被狗追。

中午抓鱼。

抓不到鱼,吃草。

下午再被狗追。
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只看该作者 17楼 发表于: 2007-05-21
blue这男人很有男人气概,危难关头能下决断、能承担责任、能不乱阵脚,懂得如何支配力量,对女人也不错。在战时就是需要这样的人,昴治那种是和平时期的粘合剂,处理人与人关系的协调很有长处,但在灾难时刻是容不得和稀泥的。
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只看该作者 16楼 发表于: 2007-05-21
Re: Re: 无限的未知就是一部典型的政治活剧
引用
最初由 nxh1999 发布


Blue有那么不让人顺眼吗?他在全剧中原来只不过是一个比较暴力的不良少年的头目而已,Ryvius乘载的全部人员也只不过是些十几岁的青少年,迷恋武力和权力中世纪的野蛮人和他挨得上边吗?最起码他最后也有自我反省。

另外女人喜欢男人很多时候不需要强有利的理由和根据,“男人不坏,女人不爱”Zwei喜欢Blue就是没眼光了?那她应该喜欢谁呢?喜欢那个自以为很权谋的阴险优等生就对了?(很久以前看的,现在想不起他叫什么了)


支持BLUE x 优依莉!!!!绝配啊!!!!:o

不过那个整天躲在幕后的功利主义优等生也很赞 :cool:

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 15楼 发表于: 2007-05-21
这片我觉得就像看RPG游戏,怪越来越强,经验越来越多,等级越来越高 =。=
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只看该作者 14楼 发表于: 2007-05-21
这片里什么人都有,就是缺正常人,完毕。

真剣で私に恋しなさい!!,神CV游戏,顺便也熟悉下各位在GAL界的MJ名字:
川神百代(CV:神代岬=浅川悠);川神一子(CV:青山ゆかり);椎名 京(CV:海原エレナ);黛由紀江(CV:九条信乃=後藤邑子);クリスティーネ・フリードリヒ(CV:三咲里奈=伊藤静);風間翔一(CV:富士爆発=小西克幸);島津岳人(CV:ボブ松沼=草尾毅);師岡卓也(CV:真狩千平=鈴村健一);小島梅子(CV:猫魅愛=勝生真沙子);小笠原千花(CV:芹園みや);甘粕真与(CV:鮎川ひなた=阪田佳代);羽黒黒子(CV:華田英夫=藤田圭宣);熊飼 満(CV:山田葵=飯塚昭三);源 忠勝(CV:野牛博=諏訪部順一);大串スグル(CV:間々田司=飛田展男);福本育郎(CV:山口勝平);九鬼英雄(CV:仲達=中村悠一);忍足あずみ(CV:マルコ);葵 冬馬(CV:浅野要二=遊佐浩二);榊原小雪(CV:北都南);井上 準(CV:ほうでん亭センマイ=杉田智和);マルギッテ・エーベルバッハ(CV:かわしまりの);不死川心(CV:雅弥はるか=水橋かおり);宇佐美巨人(CV:嶋和成=中田譲治);クッキー(第1形態)(CV:緒方恵美);クッキー(第2形態)(CV:ほうでん亭ラッパ=福山潤);川神鉄心(CV:塚猿助=塚田正昭);九鬼揚羽(CV:黒木まゆ=松井菜桜子);ルー師範代(CV:井伊由田那=石丸博也);綾小路麻呂(CV:鼠後輩=小野大輔);フランク・フリードリヒ(CV:久保田景虎=池田秀一);総理(CV:比留間京之介=若本規夫);板垣竜兵(CV:ミシェル市山=稲田徹);板垣亜巳(CV:風音);板垣辰子(CV:まきいづみ);板垣天使(CV:金田まひる);大和田伊予(CV:水捲真魚);武蔵小杉(CV:松田理沙);釈迦堂刑部(CV:子太明=藤原啓治);島津麗子(CV:楠上ありか)
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只看该作者 13楼 发表于: 2007-05-21
飞船女扭来扭去的很萌,最后结局很欢乐很河蟹,完毕……:p

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只看该作者 12楼 发表于: 2007-05-21
艹,我就是对这个昂治昂治不能忍,ed写的不是假名啊
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只看该作者 11楼 发表于: 2007-05-21
其實昂治雖然很多人討厭他,但他確實是個很正常發的人,只是因為利維亞斯這種不正常的環境讓他看起來變得很讓人難以接受。雖然他看似軟弱,不過基本原則還是可以堅守,而且他的能力確實是個凡人(有那個老弟在),所以他也把自己的位置擺在一個凡人上,有問題時退讓壓抑自己比跟人頂撞的時候要多不知道多少倍,但其實這才是一個正常人會有的行為。他知道自己能力極限,也順應主流意見,處處迎合其他人,這其實是種非常入世的思想,畢竟在社會上大多數人都只有順從其他人才能好好的生活,對于自己的能力不足上來說他選擇配合他人,這點上來說我還是很喜歡他的。不過很不幸的是他處在利維亞斯這種接近原始社會的環境下,表現的成熟反而會讓自己吃虧,只能說他運氣不好了。

反過來說,他老弟就讓我看的很不順眼。因為自己的能力比別人強,所以處處逼人,認為自己一定是對的,只會反抗別人,認為世界是以自我為中心,看不起能力比自己差的人,給我感覺就一死小孩。雖然他的行為讓我很惱火,不過萌他的人反而不少,可能因為他比較接近于一般青年人鐘愛的形象吧。但他這種人只可以存在于利維亞斯這種特殊的環境里,現在的社會講究配合多過個人能力,就算能力出眾如果不懂TEAM WORK的話還是會被排擠,問題是YUKI本人又是那種不懂退讓只會讓別人配合自己的那種人,真正出到社會上反而會很吃虧

至于BLUE,雖然說他是個暴君,但縱觀全局,只有他統治時期艦內的氣氛最為平穩,對于已經返回到原始社會上的利維亞斯來說暴力統治是最有效的方法,而且他也確實有領袖魅力。雖然說他貪念權利,不過統治者哪個不喜歡自己權利大點的?他被推翻其實一定程度上來說也是他運氣不好,我個人反而很希望他的恐怖政治能夠徹底進行下去。

偶爾小眾向一下


例え明日に死ぬても、例え意味と意義を失いでも、例え絶望の底に落ちたても、僕は救いを求め、手を差し伸べ続ける
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只看该作者 10楼 发表于: 2007-05-21
政治不就是权利和权力的事情
存在社会组织便会有政治

蝇王也被归为探讨人性的哲理小说
人性和政治也不是分得那么开的两回事

所以说无限是政治题材也没错
不过用现实的体制发展去套动画的故事是很无趣的
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只看该作者 9楼 发表于: 2007-05-21
我把话说得重一点,
对无限的利维亚斯最幼稚的手法就是拿政治模式套,
就好像随便谁扔一个球就跑出去追的狗一样。

对于这个故事来说,所谓的政治就是调味料,就是为了让故事看起来又帅又酷的装饰电光纸,就是云彼里面孱弱的SF和政治军事设定,至少云彼还有完整的社会结构和演进,而这玩意只是一个灾难伦理片罢了。

相叶昴治这个无知懦弱的,天真幼稚的,喋喋不休的,满口大道理,满肚子固执劲的家伙,就是我们都非常熟悉的先代热血宅,他有纯良耿直的可贵一面,也有专横虚伪(至少是不坦率)的意识形态暴力的一面;而那个被昴治甩掉的神棍女,那种看起来很贴心,实际上完全不把你当回事,用色诱作幌子说来说去说到最后不过是要你和她一起“抛弃过去走向未来”的姿态,显然就是隐藏很深的大人世界的代言人了;佑希显然是超跃这二者传统博弈的新新人类,用脚投票而不是跟你玩哲学游戏的那一群人,但是很遗憾只会一味否定一味厌恶,属于个人自身的坚持和主见实际上等于零。现在还有两位老大,布鲁就是你我都很熟悉的那种正常人,他们没有宅的那一套可笑的道德或者审美观,简单明快,直达主题,效率高而不装B,但是他没有爱所以最终会很空虚的死掉……如果宅界的代言人昴治同志不来出手相救的话;育己则是最最糟糕的那一类正常人,他们将自身设立到正常人的位置但内在却比宅还要扭曲还要偏激,对于自我问题的解决方法是扭曲世界来迎合自己,而没有宅的理性进行自我放逐(这是他和昴治最根本的矛盾)。他能够做成一些事,但从本质上讲是自私的,不值得信任,如果昴治不阻止他,整船人都会被他玩死。
故事本身,就是一个旧时代热血专横宅被扔到新的时代然后坏掉然后再新生的过程,旧时代拯救世界的模式是冲到坏人面前,大声说出正义的话,然后在全世界的喝彩中打倒对方,而新时代则是做好你自己的事,珍惜而且只珍惜你自己的羁绊,别非要把世界弄成和自己一党的(否则就会象育己那样变成希特勒和愤青),无论受到怎样的唾骂和歧视都要当作是自由的代价,但是,但是,不可以放弃的一点是,任何时候都要说出真心话,不要为了迎合社会而不敢说尖锐的话,也不要害怕被人瞧不起而不敢说朴实的话,这就是新世代宅的誓词。
主角全部都有不堪入目但相当真实的一面,是这个片子高人一等的地方,配角也数量庞大,各个又都很出彩,我个人喜欢那个虚伪得非常豪迈傻气的优等生侏儒舰长……

CLANNAD·AFTER STORY的作用
1·看过之后,你会彻底忘记CLANNAD还有正篇(学院篇)那种东西
2·看过之后,你不再需要GALGAME
3·别提GALGAME了,ACG已经失去意义,恭喜你你脱宅了……
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只看该作者 8楼 发表于: 2007-05-20
说到《蝇王》,第一次还是在小学时期的《暑假生活》里看见有个介绍和故事梗概,那时就觉得很有趣...==
现在想来,让小学生看那种书的老师可真是内涵啊,肯定是个文学宅= =+
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只看该作者 7楼 发表于: 2007-05-20
Re: 无限的未知就是一部典型的政治活剧
引用
最初由 Lolicon 发布
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然后再来说说人物。

男猪昂治是我最看不顺眼的家伙,无原则的软弱,谁都能侍奉(他所谓和别人打成一片的能力其实就是迎合别人而已),而由于种种机缘,他总是处于事件的中心。事实上这种人是不会存在现实当中的,因为现实中很难有这么多机缘巧合(男猪威能),他早就被淘汰了。但是在剧中,他扮演的是一个观察者的角色。

编剧想让观众了解Ryvius里到底发生了什么,因此创造了这个人物,这个人物其实就是一台摄像机,它永远处于观察者的位置,它不能有自己的主见,不能决定自己的方向,但与此同时,它又拥有了永远处于事件中心的命运。

只不过作为观众,视线总是跟着昂治的角度走,让我觉得十分的窝囊和郁闷。

第二看不顺眼的就是阿嵐。作为从主流文明脱离出来的一员,他应该早就已经清楚人类社会的发展历程,那么他即使希望掌握权力,也绝对应该从历史中学到一些教训,走向一条有所不同的发展途径,就如同美国的开国元勋所做的工作一样。

但是他的行为只让人看到一个迷恋武力和权力的中世纪野蛮人,对这个角色我十分的失望,对他的被推翻我由衷地表示高兴。顺便说说,那个喜欢他的Zwei优等生也让我不爽。真是没眼光的女人。


Blue有那么不让人顺眼吗?他在全剧中原来只不过是一个比较暴力的不良少年的头目而已,Ryvius乘载的全部人员也只不过是些十几岁的青少年,迷恋武力和权力中世纪的野蛮人和他挨得上边吗?最起码他最后也有自我反省。

另外女人喜欢男人很多时候不需要强有利的理由和根据,“男人不坏,女人不爱”Zwei喜欢Blue就是没眼光了?那她应该喜欢谁呢?喜欢那个自以为很权谋的阴险优等生就对了?(很久以前看的,现在想不起他叫什么了)
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只看该作者 6楼 发表于: 2007-05-20
活着便是政治

动画老是讲述童话一般的故事也不见得是好事
多一些现实主义向的作品是有好处的

不过最好不要是改编名著
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