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无限的未知就是一部典型的政治活剧

楼层直达
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脱离的人类主体文明的权威之后,这群年轻人自发地开始社会进化过程。最开始的Zwei领导时期大致相当于氏族公社阶段,在这一阶段里的主要矛盾是集团整体对客观现实的无知与人类的生存探索本能之间的矛盾,在这个阶段,集团内部相对团结,权力欲望也不突出,社会结构总体而言以选贤任能这一原则进行组织,但这一时期集团力量弱小,危机重重,随时都有可能被扼杀于进化的起点。

当这一人类集团逐渐了解了自身所处的环境与限制,并开始尝试对环境进行影响和选择,最开始单纯阶段的社会结构则不可避免地被扭曲和破坏,对前进方向有不同看法的人们组成了小集团,并进而开始要求政治权力,因为他们发现只有权力才能保证他们掌握最多的信息,而信息是决定方向最关键的因素之一。于是政变开始了。

阿嵐凭借一支枪与出众的体力轻易地夺取了权力,这也是理所当然的,因为最初的权力者并无太多防备,对权力也无执著意识,阿嵐与他的同伙将集团的社会结构推向了第二阶段,以武力为依托的权力垄断势力产生了,对照人类主体文明的发展阶段,大概是封建王朝时期,绝大多数人被排除在权力结构以外,国王依靠武力取得和维持统治,依靠技术官僚实行统治。

在这一阶段中发生了很多黑暗的内幕,我们发现权力者对集团整体的责任感惊人地薄弱,而且依持武力作威作福,我承认我看到这一段的时候是感觉很压抑的,因此阿嵐一党被推翻的时候非常高兴,并爬上来写了这篇帖子,但冷静下来想一想,阿嵐的行为在客观上也是必然和有必要的。

随着外部环境的发展,Ryvius的处境越来越糟,各种严酷的挑战层出不穷,若无权威和统一的指挥,显然这一集团是无法生存下来的。阿嵐为了实现自己的生存而夺取了权力,在客观上也是保护了集团整体,但是问题在于,阿嵐与集团的根本利益是显然不同的,在面临重大挑战的时候,阿嵐选择了脱离集团独自逃跑,而相对的,当Ryvius脱离险境之后,大多数人首先想到的也是清算阿嵐一党(剧中的导火索是阿嵐的背叛宣言被人在舰内播放,但显然即使没有这一因子,阿嵐的统治也不可能太长久,因为从技术上讲,阿嵐的行为早就播种下野心和背叛的种子,而从历史发展的规律上来讲,面临压力的社会呼唤更有效率的统治)。

阿嵐由于掌握了相对强大的武力,因此推翻他必然要依靠更强大的力量,这力量是从哪里来?力量来自人民,来自暴乱。野心家煽动了人民,人民发起了暴乱,国王被推翻,然后下一步自然是共和,亦即技术官僚掌握权力。由于我目前只看到国王被推翻的阶段,因此无法再剖析下去,试看我所预言的共和是否会在剧中成立。

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然后再来说说人物。

男猪昂治是我最看不顺眼的家伙,无原则的软弱,谁都能侍奉(他所谓和别人打成一片的能力其实就是迎合别人而已),而由于种种机缘,他总是处于事件的中心。事实上这种人是不会存在现实当中的,因为现实中很难有这么多机缘巧合(男猪威能),他早就被淘汰了。但是在剧中,他扮演的是一个观察者的角色。

编剧想让观众了解Ryvius里到底发生了什么,因此创造了这个人物,这个人物其实就是一台摄像机,它永远处于观察者的位置,它不能有自己的主见,不能决定自己的方向,但与此同时,它又拥有了永远处于事件中心的命运。

只不过作为观众,视线总是跟着昂治的角度走,让我觉得十分的窝囊和郁闷。

第二看不顺眼的就是阿嵐。作为从主流文明脱离出来的一员,他应该早就已经清楚人类社会的发展历程,那么他即使希望掌握权力,也绝对应该从历史中学到一些教训,走向一条有所不同的发展途径,就如同美国的开国元勋所做的工作一样。

但是他的行为只让人看到一个迷恋武力和权力的中世纪野蛮人,对这个角色我十分的失望,对他的被推翻我由衷地表示高兴。顺便说说,那个喜欢他的Zwei优等生也让我不爽。真是没眼光的女人。

Time passes and takes everything away except money

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只看该作者 1楼 发表于: 2007-05-20
把动画和政治联系起来 我觉得是对动画的一种侮辱 ....


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只看该作者 2楼 发表于: 2007-05-20
看的人都会想到 蝇王

好老的片子了……
难道是看的VCD版?无限的未知?无限的利威雅斯
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只看该作者 3楼 发表于: 2007-05-20
最近内涵复古?先是SAC,现在又是...



懒得换头签了
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只看该作者 4楼 发表于: 2007-05-20
唔。。。很久以前看的动画。。不过因为感觉太黑暗而没有看完。。。。。。

 "アブリアルは泣かないじゃなかったの.僕の可愛い殿下.."                                    "バカ......"
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只看该作者 5楼 发表于: 2007-05-20
以前看到篇文章。。。
引一下

另外,有兴趣的话可以参看一下戈尔丁的《蝇王》

引用

家家酒的社会----《无限的利维亚斯》

利维亚斯确实是——非常完备的,家家酒社会(笑)。
对于我来说,这部动画或许改名为《青春期宇宙秘室事件》会更加贴切主旨。虽然仍然被赋予了肩负人类未来走向的历史性使命,但实际上却只是扩大版的鲁滨逊漂流记——无论在人数,还是在空间上。

按照编剧和导演的想法,我们能够大概揣测这部TV动画想要表达出来的东西:人类的未来和宇宙的关系;无限的可能性——外部空间和人们的内心;每一个人的喜怒哀乐组成的社会;复杂的人际关系、阶级等级、感情纠葛,全部融汇在封闭的宇航舰艇:利维亚斯里。

其实故事也是有基准的,就是作为操作系统的神秘少女利维亚斯本身,作者从她的口描述,评价,来确定整个故事的基调,非常巧妙的构思,而且可说确是完美地达到了想要表达的效果。密闭环境的设计使人性的膨胀和冲突达到了最大临界点。可以说,这是一部水准以上的动画。然而,我想要谈论的,却不是这个。


虽然看起来是完备的社会,却只不过是小孩子的玩具。
虽然故事的跨度长达两年,真正的主体部分也有8个月之久,但实际上存在于利维亚斯内部的“社会组织”,却完全是一种应急性的强行拼凑。它并不符合客观发展规律——从人类社会和自然社会两个方面都是一样。这也就注定了主角们的行为活动,也完全是被迫状态下的本能反应。更何况他们全都还是少年孩童。

即使想以尚未成熟的个体表达人类和宇宙发展的无限扩展性,但选择这一群体作为叙述主线就已经偏离了主流轨道。毕竟,现今的社会是控制在成年人手中的,不论他们是白痴也好,傻瓜也罢——但我们的牢骚和不满却必须以他们的正常工作为前提。一旦跳脱出常轨,毁灭的只能是自己。

相叶昂治,影片中的第一男主角。个性多少类似于碇真嗣——我不是说自闭或是别扭到底那方面,而是指他的愿望:被所有人接受。或许有人会反驳说,昂治君的希望是使所有人得到幸福——那是当然的,但起码的前提条件是使自己先获得满足。因此,他的性格被才被设定为老好人,满口大道理,容忍,窝囊,承受痛苦等等。

与此相对,相叶由希则是完全不管外界环境、按自己的心意任意行事的代表。
作为昂治的弟弟,由希自幼年一直受到兄长的庇护,这在父母离婚的家庭里是非常常见的。然而,和睦的兄弟情谊没能维持很久,成长中的由希很快发现到昂治温良性格中的另一面:循规蹈矩,凡事隐忍,甚至遇到再如何不平的事情也压抑自己的情绪。这些在成人世界中被当作美德,不,应该是"理所当然"的特点,却深深地为由希所不齿。于是,兄弟俩的矛盾暗暗发芽,迅速滋长,终于以女朋友为导火索变成了表面冲突。

或者我们可以把这种对立理解为:既有社会与将来社会之间的"代沟"。但是这种矛盾的存在本身,也只不过是一种对现实的不满。然而,有资格发泄不满的人,必定尚未成年,还未步入社会——讽刺么?因为一旦长大成人,不论自己愿不愿意,也要努力配合现实的脚步。如果不爽的话——我们当然也欢迎暴力、犯罪、自杀等逃避行为,不过如果选择了这条道路,就请你拿出死亡的觉悟来吧。

不过关于昂治,实在是...唐僧啊...(汗)不得不承认,这小子确实有这方面的资质。然而却没有歌唱“ONLY YOU”的觉悟——从头到尾他也没有可以倚靠的悟空~男生方面试图跟随尾濑,结果人家居然先行崩溃了;女性方面打算接近法娜,结果那个女人实在太可怕了~(笑)其实说到昂治的性格,一开始我总看他用大道理没完没了地对每个人进行炮轰,结果却有什么也做不到。典型的大人脾气。但是实际上,昂治的性格特点来源自他的信念:使所有人得到幸福——这与成年人那种入世的“责任”想法是完全不同、甚至可说是背道而驰的。而由希确实是因为接受了现实的残酷性,而又对这样的社会感到不满,因此才总是想去“矫正”自己的兄弟,让他看清这个世界。

因此,究竟什么是孩童,什么是大人,可能本身就是一个非常模糊的概念;这从见死不救的政治家(OR军方)BOSS的话语中可见一斑:
“我当然知道那艘船上坐的都是孩子,但为了整个人类的未来,我愿意背负一切骂名!”
确实挺慷慨激昂的,也不能说他就没有“愿望”吧。

无法走下去,无法抛弃过去,无法面对未来,是故事主要揭示的情感。这种明知是没有出路的,决不愿意违抗而又茫然绝望的坚持,正是昂治性格的成因,也正是他遭受的苦难的根源,也正是整个故事世界动荡的根源。
他最后去告诉尾濑,投降吧,正是最主动,最自信的一个行动。虽然这段有点估计把整个世界观扳回来的感觉......不过确实,中间的段落真是太绝望了。整个故事都在否定"社会是正确的,政治是有意义的,秩序是对的,从众是合理的",甚至"理性的策略是正确的,虔诚的信仰是伪善的"这种概念,也算是够反骨了。


除了这两种较为典型的个体以外,编剧还为我们提供了第三种因素——尾濑育己。这是个平常人,行为、性格,诸多方面都符合社会要求水平。然而,事实却是:这些全部都是伪装,这家伙的内心世界,是现实所绝对不能接受的。
与亲生姐姐相恋。
女方的自杀。
以上两点足以构成其日后暴走行为的隐患。尾濑是以“兄长”的面目出场的,那时候觉得昂治这个傻小孩实在应该跟着这位“大哥”往前走“正确”的道路,然而最后竟然是尾濑自己先崩溃了。世界观的完善是以什么为标准呢?昂治那种死不肯放手过去,完全不接受现实、拒绝成为大人的性格难道才是对的么?才是人类未来正确的道路么?——抑或者这也不过是其中的选择之一呢?
热血少年和独裁者只有一步之遥,想要跨越界限是非常简单的——而且跨越之后的快感是脚踏实地过日子的平常百姓所无法体会的。但是,在获得权力的同时,也要注意自己精神层面上的负荷;如果自己是半吊子的疯子,就很容易加快崩溃的速度。

不过与其说他是为了过去的悲剧而不断自责,到不如说是他的执念造成了后来的结果:绝对要保护大家,绝对不让任何一个人死去——这种想法本身,就是相当幼稚而不负责任的。尾濑的成熟与昂治的青涩是影片前期的主要对比色之一,然而这种"成熟"确实奠定在极端不成熟之上的,而其根本原因则是育己自身的任性。
确实很像社会中的成年人。
所以才会有把自己的理念强加在别人身上的行为,所以才会为了守护"正义"而使用暴力——尾濑育己本人为所有观众展示了一幕“成人社会史”,这与布鲁一伙具有完全不同的性质。前者是健康的早期军政府,后者则是陷入疯狂状态的独裁者。虽然尾濑也曾说过:“要以布鲁等人的方式维持秩序”,但他所做的,实际上既无法改善现有状况,也无法构架起新的稳定模式。

实际上整个片子里有两对兄弟,明显的一对是昂治和由希。有确切的血缘关系——然而,相对于尾濑来说,由希的刻画显得相当苍白无力。由希不是一个完整的人,没有完整的价值观,我觉得这个人没有写好,但他仍然是一个重要的象征物,而且人气度似乎也颇高……笑。美形少年?叛逆心理?对崇拜对象的失望?——总而言之,由希的存在价值似乎只是不断提醒昂治:他自身信仰和理念的"幼稚",现实的"残酷",还有未来道路的不确定性。
不知道有没有人看他痛扁昴治唐僧的时候觉得痛快过,他其实最接近普通人,对于昴治的,超出必要的愤怒也正反映了接受世俗社会价值观带来的苦闷和厌恶,所以他平时的表现是自闭和叛逆的,这是对于社会的一种拒绝,只不过还是,很幼稚。

另一对“兄弟”组合自然就是尾濑和昂治。在这组配对中,育己扮演了兄长的角色。如我刚才所说,他在第七盘以前是非常正常的"社会接班人"、"国家未来的栋梁"。非常现实,而不失纯真的一面。很容易接受的好友形象。应该承认,昂治本身也被这样的尾濑所吸引,以致于片中"影射兄弟"二人组(就是那个小胖子和多动症儿童) 中的胖子对他说:“我和你都是一种人,如果不是其他人拉我们一把的话……”虽然当时的昂治也曾予以否认,但他的语气是非常软弱的——可以认为,那时候的昂治还无法判断究竟该固守天真,还是应跟随大多数人的步伐,走上现有社会的常轨。
然而接下来发生的事情,却是尾濑育己的崩溃。

主要的女性角色从妮亚开始,蓬仙葵、法娜、梢、优依莉都应计入其中。她们每个人指代的东西都有不同。
蓬仙葵和法娜是一对组合,虽然两人几乎没有什么对手戏(充其量做过一阵子室友),但实际上却代表了完全相反的两个极端;不过从个人魅力上来说,天王星牧师美少女自然要比青梅竹马的邻家女孩有吸引力得多。也正因为此,对未来感到迷茫的昂治才会被她所吸引。


个人认为,法娜代表急于蜕变为大人的孩子,她希望以双手切断过去的丝线。然而着完全是自欺欺人的行为;倒不是如妮亚所说的“正因为有过去,我才是现在的自己,过去是不能抹杀的”——而是从社会和个人两个角度来讲,法娜这样做,都是自取灭亡的行为。
她杀死以前的朋友,是因为想要消除过去的自己——这样子做与其说是成熟(如《本能》中的美女作家......寒),倒不如说是迫不及待地要求其他人认同。然而社会能够允许这种行为么?就如同有过前科的犯人出狱后很难回归社会一样,法娜的做法也必定会被认为是肮脏而污垢的。无论是昂治们所代表的纯真年华,还是真正所谓成人们的冷酷世界,都同样无法接受法娜——所以最后,她只能成为一个小丑,这也是XXX女神的神谕(笑)。

而葵则有着与男主角相同的特质:犹豫不决。
不想伤害任何人,想让大家都得到幸福——白烂到家的爱情剧桥段在这里也一样通行。优柔寡断不仅是男生的特权,女孩子也有同等的权力。相似的例证从《TOUCH》里能够看得很清楚。不过相对而言,葵的烦恼也只限于昂治和由希身上,或者更多的仅只停留于昂治这个个体中,因此,解决她的烦恼是非常简单的,只要安排男主角最终选择她就万事OK了。

梢的异变过程大概就可以说是纯真女孩的幻灭过程吧。女人的“成长”是非常可怕的——尤其是非自然条件下的产物。然而对于她个人本身,反而没有什么可以评论的;因为她整个人基本上都是为了制造尾濑的崩溃而存在的。

至于优依莉——这或许是一个较为特殊的存在。既安于现有社会的框架秩序,又保持了一定程度的天真单纯。这或许与其优等生的身份有关吧?难道可以作为“两耳不闻窗外事,一心只读圣贤书”的最佳证明么?(爆)
到最后优依莉他们冲出E区后的自救行动非常感染人,那才是真正的“挽救”吧?与其口口声声说“大家由我来保护”,还是自我救助的行为更脚踏实地。

而妮亚,与其说她是女主角——其实她那个性别除了增加影片可看度以外没啥作用——倒不如说是正在孵化的小鸟。身为人类时的死亡经历使这名与宇宙怪花(……汗,我忘了它的学名是啥了……)合为一体的少女心中抱持着:不想死、想要生存下去、渴望的东西……这类机械兵器非常典型的想法。而"善"的定义——或者把它解释成“期待的未来”更加方便一些?——与昂治不确定的理念意外地产生共鸣。在危机爆发的一瞬间得以升华成为能量,使利维亚斯的发动成为必然。


不过最后,其实主人公是获胜了的,妮亚=利维亚斯所认可的道路,还是昂治的那一套:使所有人得到幸福,让所有人接受自己。老套到掉牙的结论,而且说实在的,实现的可能性几乎为零。因此,编剧才无奈地采用了“利维亚斯在宇宙中驶向人类的未来,其中包含着无限的可能性”这种说法作为结尾——极端的不负责任和理想化,有够白痴的结局。然而,这或许也是动画片的题材所限,即使是电影,也很难圆满地拍摄出令人满意的结局。

这还是一部青春热血大团圆剧……所有的坏人都失败了,所有的好人都胜利了,从平凡的生活来,回到平凡的生活去,没有什么伤痕,没有什么遗憾,有的只是无限的未来,阿,好象有点好笑阿~~~。

仔细看的话,获得胜利的理念,我觉得当然不是和成年人世界的愚昧和偏执同流合污,也不是固守浑浑噩噩的孩童的珍宝,躲避整个世界。昴治向葵告白,去劝阻育己,这些都是积极的,入世的行为,也是让人忍受不了的唐僧信仰的死硬贯彻,不过我觉得昴治的挑战是有意义的,所谓“最让人绝望的事情就是我们竟然永远不会绝望”,笑。不过怎么又像是为了隔离他们,消灭证据,而半强迫性地将一帮人拉上飞船,然后就“为了人类的未来”变成了“宇宙漂流教室”……果然是因为已经觉醒的缘故吗?为了避免妨碍现有社会的运转而被抛弃的群体……悲剧美啊!多么可爱!


故事的逻辑是,人类的未来都在利维亚斯上面,他们能够被允许重新回到利维亚斯上,也正标明了人类对他们的认同吧。
至于社会的认同——我还是坚持认为那是大人世界的不负责任。可是说到这里却发现整个故事的合理性全都架构在“小孩子完全掌握了驾驶飞船”的前提上——然而这是可能的吗?好象怎么说也不大正常的样子吧?

虽然这样讲,但主旨其实要表达的,不是"成长",而是"坚持"。影片中段否定“社会是正确的,政治是有意义的,秩序是对的,从众是合理的”以及宣扬“理性的策略是正确的,虔诚的信仰是伪善的”等等概念,只是要证明昂治本身信仰的正确性(!?)。
——难道真的如同福柯那变态所说“疯子即天才”?不被现实社会接受的异端实际上才是早生的救世主——这样的说法太恐怖了,即使是真的本人也绝对不要接受。

我很喜欢作者的平衡性(SUNRISE的矢立肇班子怎么能不强?!),虽然结尾的时候仓促了一点,语气和行为都太生硬,但对于故事中的两方角色都是很公平的,用怜悯的目光去看,去体会暴行下面的恐惧和绝望。就好像被殴打的昴治躺倒在地上狂笑一样,真正震骇人心的悲剧不是肉体的侵犯,而是精神的沦落。

育己的故事其实正是作者温柔的体现,即使看到结尾疯狂的独裁者,看到他对于主角造成的伤害,读者的体会还是震惊和难过多于厌恶吧。如果一个故事耽于“坏人都是邪恶加变态的,所以是错误的”,那么这个故事就会流于肤浅,也只能得到“我们必须消灭坏人”的结论而已,但一个出于“无私”做出的恶行更加能够让人多想想吧。再说他爆走的时候还是很帅的……笑。

而片中的亮点:配角群的塑造实在是太高竿了——佩服得无以复加。从中也可见创作群的功力深厚~每个人都有自己的出场意义,决不是单纯的凑数木偶。倒数第二集的聚会场面个人认为是“小孩子的家家酒”,也只有在这里他们才能暂时逃避社会的束缚——与当时维德鲁.加德中紧张窒息的战斗气氛形成鲜明对比,挽救世界和挽救自己——确实是非常严肃的课题(笑)。

顺便一提,在最后两集中,人物的分配也很有意思:一部分人被关闭在E区里;一部分人是操控维德鲁.加德的“特权阶级”;还有一部分人是被赶的羔羊,完全被动地受制于人。如果按照现实社会的分类,是不是可以定义为:统治者-平民-消极抵抗者(第三条道路?!)的关系呢?


第一集和最后一集的对称非常有意思,那个表达了昴治的成长,这是没有妥协,没有放弃的成长,也是作者认同的“完美”的第三条路,当然,这条路在现实世界其实仍然行不通,虽然看起来结尾很光辉,但其实大家还是要离开人类社会,被赶回到利维亚斯去才能继续守得住自己的信念。
再就是“信仰单纯的小人物”,包括查里,优依莉,侏儒船长之流,不论故事怎么发展,他们总能给故事增添一丝暖色,这也正是希望所在,我觉得整个故事最温馨的是分区之后他们在最低等级区聚会的场面,那一刻其实世界已经恢复平衡了,接下来要做的已经不是拯救世界了。


美好的东西,人性的闪光点,值得生存下去的意义,自始至终都是存在的,所以才会有查里的故事,所以昴治才会去救布鲁。我觉得故事里面相互对立的两个信念并不是活下去还是不活下去,是沉默还是反抗之类老生常谈的东西,而是政治的合理性与人性的合理性之间的争论。整个故事中所有的政治行为都是荒诞,偏执,错误的,而且是应该纠正,可以纠正,而不是无法避免的,政治人物所谓的“无可奈何,无法避免”根本就是自私和自恋的粉饰,他们要么是竹竿那样的纯政治fans书呆子,要么是尾濑或者敌对船长那样的精神变态者。

而相对的昴治,优依莉一行人才是真正有正常的价值观和人性的社会主体,他们拥有独立于政治意义的,自身的价值,甚至在故事的最终,也表达出来了他们也是有自身的力量的。这才是故事里面一直遵循和维护的终极的善,是故事出发的原点,在整个世界偏离了原点之后要努力回去才能够得到圆满的地方。这不是昴治一个人的一相情愿,自闭小死孩的天真梦想,而是大家都认同的目标,故事的两个主题,昴治的抉择,还有尾濑的崩溃,正是从这个原点来探讨的,整个故事是一套家家酒,但这个家家酒的幼稚性仅限于政治,而我是基本不能赞同的,人生也仍旧是严肃的。(笑)


利维亚斯的设计、维塔鲁.加德的构造,以及片中所出现的所有敌人,都是为了向观众指出人类社会未来的发展方向。实际上按影片的设定根本没有可以逃的地方啊。封闭的空间里绝望的人群,这个是基本的客观环境嘛。那种极力想逃离绝望的现实又顽强地在现实中挣扎的群像正是影片的精妙之处。

只有打开心扉,正视自己,明白“为何我会成为今日的我”,人们才有希望——不想死,想要活下去,这就是妮亚的心声。
但是,非常不幸,我无法接受这种说法;或者说,我反对这种发展道路。“打开心扉”的要求完全是无理的,不可能实现的。“正视自己”的说法也明显表露出不负责任的倾向。影片自然是寓戒现实社会的冷漠和隔膜。但正如A.T FIELD不可消失一样,要社会向这种方向进军本身就是MISSION IMPOSSIBLE。
半吊子的社会组织+半吊子的成年人,《无限的利维亚斯》能够带给我们的,只能是半吊子的可能性。


这些作品毕竟是日本的,所以反映的也是该国国情。如果没有岛国特定的自然地理环境和人文因素,是决不可能出现《EVA》、《无限的利维亚斯》这样的作品的。
这些话以前就说过,别人也讲过很多次了。现在回过头来看,只觉得是日本人对自己国家现状的担忧和自古以来的危机意识。
自上个世纪末到现在,意识流题材的选择呈上升趋势——归结到根本,都是为了说明个人在社会中如何自处,如何定位,如何找到自己。而生活大陆国家的我们,也多多少少正在思索吧。
动画作为媒体传播的一种手段,与、报章新闻一样有着社会舆论的功能。探讨自身题材的泛滥化反映出日本社会内部的某种调整——“从集团性思维模式向个体化思维方法过渡”,这样的说法,是否有其确凿证据呢?
然而到最后,我所能做的也只有把剩下的碟片塞进DVD机,按下PLAY按纽而已——屏幕转黑的同时,皇北都小姐的名言忽然闪过脑海:
"对女孩子来说,比起几十年后的世界毁灭,明天的限时降价才是最重要的事情~"
所以说,诸星同学,你说的一点也没错:我们确实是没有明天(笑爆ing)。


“整个故事是一套家家酒,但这个家家酒的幼稚性仅限于政治,而人生仍旧是严肃的。”
——这句话说得好,不过讨论政治的话,是死穴,死穴啊。不是理论的死穴,而是生为平常人的死穴——然而我们自始至终仅有议论权。毕竟,这个社会的上层不是由哲学家组成的——也幸好他们不是哲学家,不然现在的社会就不会这么有意思了。

现在的社会很有意思,一边是绝望者的绝望,一边是糜烂者的凯歌.

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只看该作者 6楼 发表于: 2007-05-20
活着便是政治

动画老是讲述童话一般的故事也不见得是好事
多一些现实主义向的作品是有好处的

不过最好不要是改编名著
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只看该作者 7楼 发表于: 2007-05-20
Re: 无限的未知就是一部典型的政治活剧
引用
最初由 Lolicon 发布
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然后再来说说人物。

男猪昂治是我最看不顺眼的家伙,无原则的软弱,谁都能侍奉(他所谓和别人打成一片的能力其实就是迎合别人而已),而由于种种机缘,他总是处于事件的中心。事实上这种人是不会存在现实当中的,因为现实中很难有这么多机缘巧合(男猪威能),他早就被淘汰了。但是在剧中,他扮演的是一个观察者的角色。

编剧想让观众了解Ryvius里到底发生了什么,因此创造了这个人物,这个人物其实就是一台摄像机,它永远处于观察者的位置,它不能有自己的主见,不能决定自己的方向,但与此同时,它又拥有了永远处于事件中心的命运。

只不过作为观众,视线总是跟着昂治的角度走,让我觉得十分的窝囊和郁闷。

第二看不顺眼的就是阿嵐。作为从主流文明脱离出来的一员,他应该早就已经清楚人类社会的发展历程,那么他即使希望掌握权力,也绝对应该从历史中学到一些教训,走向一条有所不同的发展途径,就如同美国的开国元勋所做的工作一样。

但是他的行为只让人看到一个迷恋武力和权力的中世纪野蛮人,对这个角色我十分的失望,对他的被推翻我由衷地表示高兴。顺便说说,那个喜欢他的Zwei优等生也让我不爽。真是没眼光的女人。


Blue有那么不让人顺眼吗?他在全剧中原来只不过是一个比较暴力的不良少年的头目而已,Ryvius乘载的全部人员也只不过是些十几岁的青少年,迷恋武力和权力中世纪的野蛮人和他挨得上边吗?最起码他最后也有自我反省。

另外女人喜欢男人很多时候不需要强有利的理由和根据,“男人不坏,女人不爱”Zwei喜欢Blue就是没眼光了?那她应该喜欢谁呢?喜欢那个自以为很权谋的阴险优等生就对了?(很久以前看的,现在想不起他叫什么了)
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只看该作者 8楼 发表于: 2007-05-20
说到《蝇王》,第一次还是在小学时期的《暑假生活》里看见有个介绍和故事梗概,那时就觉得很有趣...==
现在想来,让小学生看那种书的老师可真是内涵啊,肯定是个文学宅= =+
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只看该作者 9楼 发表于: 2007-05-21
我把话说得重一点,
对无限的利维亚斯最幼稚的手法就是拿政治模式套,
就好像随便谁扔一个球就跑出去追的狗一样。

对于这个故事来说,所谓的政治就是调味料,就是为了让故事看起来又帅又酷的装饰电光纸,就是云彼里面孱弱的SF和政治军事设定,至少云彼还有完整的社会结构和演进,而这玩意只是一个灾难伦理片罢了。

相叶昴治这个无知懦弱的,天真幼稚的,喋喋不休的,满口大道理,满肚子固执劲的家伙,就是我们都非常熟悉的先代热血宅,他有纯良耿直的可贵一面,也有专横虚伪(至少是不坦率)的意识形态暴力的一面;而那个被昴治甩掉的神棍女,那种看起来很贴心,实际上完全不把你当回事,用色诱作幌子说来说去说到最后不过是要你和她一起“抛弃过去走向未来”的姿态,显然就是隐藏很深的大人世界的代言人了;佑希显然是超跃这二者传统博弈的新新人类,用脚投票而不是跟你玩哲学游戏的那一群人,但是很遗憾只会一味否定一味厌恶,属于个人自身的坚持和主见实际上等于零。现在还有两位老大,布鲁就是你我都很熟悉的那种正常人,他们没有宅的那一套可笑的道德或者审美观,简单明快,直达主题,效率高而不装B,但是他没有爱所以最终会很空虚的死掉……如果宅界的代言人昴治同志不来出手相救的话;育己则是最最糟糕的那一类正常人,他们将自身设立到正常人的位置但内在却比宅还要扭曲还要偏激,对于自我问题的解决方法是扭曲世界来迎合自己,而没有宅的理性进行自我放逐(这是他和昴治最根本的矛盾)。他能够做成一些事,但从本质上讲是自私的,不值得信任,如果昴治不阻止他,整船人都会被他玩死。
故事本身,就是一个旧时代热血专横宅被扔到新的时代然后坏掉然后再新生的过程,旧时代拯救世界的模式是冲到坏人面前,大声说出正义的话,然后在全世界的喝彩中打倒对方,而新时代则是做好你自己的事,珍惜而且只珍惜你自己的羁绊,别非要把世界弄成和自己一党的(否则就会象育己那样变成希特勒和愤青),无论受到怎样的唾骂和歧视都要当作是自由的代价,但是,但是,不可以放弃的一点是,任何时候都要说出真心话,不要为了迎合社会而不敢说尖锐的话,也不要害怕被人瞧不起而不敢说朴实的话,这就是新世代宅的誓词。
主角全部都有不堪入目但相当真实的一面,是这个片子高人一等的地方,配角也数量庞大,各个又都很出彩,我个人喜欢那个虚伪得非常豪迈傻气的优等生侏儒舰长……

CLANNAD·AFTER STORY的作用
1·看过之后,你会彻底忘记CLANNAD还有正篇(学院篇)那种东西
2·看过之后,你不再需要GALGAME
3·别提GALGAME了,ACG已经失去意义,恭喜你你脱宅了……
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只看该作者 10楼 发表于: 2007-05-21
政治不就是权利和权力的事情
存在社会组织便会有政治

蝇王也被归为探讨人性的哲理小说
人性和政治也不是分得那么开的两回事

所以说无限是政治题材也没错
不过用现实的体制发展去套动画的故事是很无趣的
级别: 精灵王
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只看该作者 11楼 发表于: 2007-05-21
其實昂治雖然很多人討厭他,但他確實是個很正常發的人,只是因為利維亞斯這種不正常的環境讓他看起來變得很讓人難以接受。雖然他看似軟弱,不過基本原則還是可以堅守,而且他的能力確實是個凡人(有那個老弟在),所以他也把自己的位置擺在一個凡人上,有問題時退讓壓抑自己比跟人頂撞的時候要多不知道多少倍,但其實這才是一個正常人會有的行為。他知道自己能力極限,也順應主流意見,處處迎合其他人,這其實是種非常入世的思想,畢竟在社會上大多數人都只有順從其他人才能好好的生活,對于自己的能力不足上來說他選擇配合他人,這點上來說我還是很喜歡他的。不過很不幸的是他處在利維亞斯這種接近原始社會的環境下,表現的成熟反而會讓自己吃虧,只能說他運氣不好了。

反過來說,他老弟就讓我看的很不順眼。因為自己的能力比別人強,所以處處逼人,認為自己一定是對的,只會反抗別人,認為世界是以自我為中心,看不起能力比自己差的人,給我感覺就一死小孩。雖然他的行為讓我很惱火,不過萌他的人反而不少,可能因為他比較接近于一般青年人鐘愛的形象吧。但他這種人只可以存在于利維亞斯這種特殊的環境里,現在的社會講究配合多過個人能力,就算能力出眾如果不懂TEAM WORK的話還是會被排擠,問題是YUKI本人又是那種不懂退讓只會讓別人配合自己的那種人,真正出到社會上反而會很吃虧

至于BLUE,雖然說他是個暴君,但縱觀全局,只有他統治時期艦內的氣氛最為平穩,對于已經返回到原始社會上的利維亞斯來說暴力統治是最有效的方法,而且他也確實有領袖魅力。雖然說他貪念權利,不過統治者哪個不喜歡自己權利大點的?他被推翻其實一定程度上來說也是他運氣不好,我個人反而很希望他的恐怖政治能夠徹底進行下去。

偶爾小眾向一下


例え明日に死ぬても、例え意味と意義を失いでも、例え絶望の底に落ちたても、僕は救いを求め、手を差し伸べ続ける
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只看该作者 12楼 发表于: 2007-05-21
艹,我就是对这个昂治昂治不能忍,ed写的不是假名啊
级别: 光明使者
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只看该作者 13楼 发表于: 2007-05-21
飞船女扭来扭去的很萌,最后结局很欢乐很河蟹,完毕……:p

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 14楼 发表于: 2007-05-21
这片里什么人都有,就是缺正常人,完毕。

真剣で私に恋しなさい!!,神CV游戏,顺便也熟悉下各位在GAL界的MJ名字:
川神百代(CV:神代岬=浅川悠);川神一子(CV:青山ゆかり);椎名 京(CV:海原エレナ);黛由紀江(CV:九条信乃=後藤邑子);クリスティーネ・フリードリヒ(CV:三咲里奈=伊藤静);風間翔一(CV:富士爆発=小西克幸);島津岳人(CV:ボブ松沼=草尾毅);師岡卓也(CV:真狩千平=鈴村健一);小島梅子(CV:猫魅愛=勝生真沙子);小笠原千花(CV:芹園みや);甘粕真与(CV:鮎川ひなた=阪田佳代);羽黒黒子(CV:華田英夫=藤田圭宣);熊飼 満(CV:山田葵=飯塚昭三);源 忠勝(CV:野牛博=諏訪部順一);大串スグル(CV:間々田司=飛田展男);福本育郎(CV:山口勝平);九鬼英雄(CV:仲達=中村悠一);忍足あずみ(CV:マルコ);葵 冬馬(CV:浅野要二=遊佐浩二);榊原小雪(CV:北都南);井上 準(CV:ほうでん亭センマイ=杉田智和);マルギッテ・エーベルバッハ(CV:かわしまりの);不死川心(CV:雅弥はるか=水橋かおり);宇佐美巨人(CV:嶋和成=中田譲治);クッキー(第1形態)(CV:緒方恵美);クッキー(第2形態)(CV:ほうでん亭ラッパ=福山潤);川神鉄心(CV:塚猿助=塚田正昭);九鬼揚羽(CV:黒木まゆ=松井菜桜子);ルー師範代(CV:井伊由田那=石丸博也);綾小路麻呂(CV:鼠後輩=小野大輔);フランク・フリードリヒ(CV:久保田景虎=池田秀一);総理(CV:比留間京之介=若本規夫);板垣竜兵(CV:ミシェル市山=稲田徹);板垣亜巳(CV:風音);板垣辰子(CV:まきいづみ);板垣天使(CV:金田まひる);大和田伊予(CV:水捲真魚);武蔵小杉(CV:松田理沙);釈迦堂刑部(CV:子太明=藤原啓治);島津麗子(CV:楠上ありか)
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