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[原创][原创]浅析仙剑奇侠传I的萌元素及中国式萌

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— 本帖被 小猴 从 121格纳库 移动到本区(2011-04-13) —
今天偶然在网上看到这样一句话,“天下游戏出仙剑,天下音乐出蝶恋”,这是对仙剑的过誉了,当然这句话重点在后一句,也就是强调蝶恋的优秀。现在看来,仙剑奇侠传的确是在一个最好的时间以最好的方式横空出世,得到了空前绝后的评价。以至于有人认为,“《仙剑奇侠传》的巨大成功在后来客观上阻碍了其他国产游戏的创新和发展”。在我看来,这种观点是站不住脚的,仙剑奇侠传的成功,源于游戏设计的成功,其他国产游戏没有成功是因为没有学到仙剑奇侠传在游戏设计上的真髓,只是学些皮毛东施效颦而已。仅从游戏设计的一个角度“萌”就能看到,仙剑的成功,自有它的道理。
作为DOS时代末期的游戏,仙剑奇侠传有着之前的电视游戏和早期PC游戏无法比拟的优点,但也存在许多问题,抛开美工方面的时代因素不提(*注1),其中最大的缺点莫过于剧情不够丰满。事实上,仙剑的剧情内核是有着足够深度和广度的,制作者甚至也已经有意识地加入了一些支线,但整个仙剑给人的感觉仍然是对话过于简单、细节大量缺失、只有骨架缺少血肉,这些因素导致剧情单薄和背景设定交待不完整,不得不用“留有悬念”或“留出想象空间”来掩饰。我当然不会要求大宇像法尔康一样,仙剑也不是英雄传说,姚壮宪一个人的剧本更不可能和团队的游戏设计相比;但是每当想到仙剑出色的内核设计时,仍不免感到惋惜。然而,正是仙剑对话和细节的不足,凸显了仙剑在内核设计、人物设定、美工、音乐等方面的尤为出色。仙剑DOS版到今天已经有十几年的历史了,十几年中,无数高人评论过,该说的基本都说过了。本文主要从“萌”的角度探讨一下仙剑奇侠传在内核设计-人物设定桥上的一些特征。

萌的概念出自动漫领域,是人物设定一个或多个方面的属性(*注2),年龄、身份、性格、动作、语气、服饰、习惯、甚至武器,都可以作为萌设定的“角度/ 方面”(*注3),设计出具有不同属性的人物来。对于一部作品来说,萌元素的设计必须具有多样性:人物不能千篇一律的问题,显然不是从萌概念开始的,它是所有文艺文本的内在要求。然而所谓的萌属性,强调的是那些相对固定的人物形象类型,即,尽管不同作品、不同人物之间不可能完全相同,我们可以从上文说过的那些角度把人物分成几类。某些人可能会比较中意其中的一类,表现为不同作品不同人物中,他所喜爱的人物在某方面往往具有类似的属性、这些人物可以从这一角度归为同类。进而我们可以简单地认为,萌属性是那些人物身上吸引读者/玩家/观众喜爱的特质;萌元素则是针对一部作品的说法,并不单指某个人物。萌属性和萌元素非女性角色独有,但本文不准备涉及李逍遥的萌属性。
作品的萌元素设计属于人物设定范畴,而人物设定是要依据剧情内核需要的,仙剑奇侠传的剧情内核是什么呢?提到仙剑,我们首先会想到这是个凄美的爱情悲剧,歌颂了跨越身份、跨越族类、跨越生死的爱情,这是仙剑的主题;但仙剑的剧情内核并不只有爱情,它的主线是赵灵儿的身世之谜和黑白苗族的恩恩怨怨——象征着当年两族和解的公主赵灵儿的身世,放在两族历史和现实恩怨冲突的大背景下,这还是相当有历史感的;尤其,最后BOSS是拜月教主,不仅有机结合了主线的两个要点,挖出了足够的背景(*注4),而且也是支持这个主线判断的最有力证据之一(*注5)。

明确了主线之后,第一女主角的事实就非常明了了:无关于谁是李逍遥的最爱,赵灵儿是仙剑奇侠传的第一女主角,原因在于她在剧情内核的两个支柱,即主题和主线上都占有最重要的地位。那么赵灵儿是什么属性呢,其实也是具有主题和主线中的两重属性的,这两重属性不仅不矛盾,而且具有良好的继承性,笼统地讲,游戏前半段主要是主题相关内容,后半段则重点在主线相关内容,分界点就在锁妖塔前后,标志就是她成为了真正的母亲吧。
赵灵儿前后属性的转变,是她个人成长的缩影。从主题的角度来看,她是李逍遥的发妻,年龄16岁,半人半妖,性格主要表现为纯真善良,发式为双马尾,衣服以蓝白色调为主,武器是剑/双剑,这些特征都旨在突出她仙灵岛的“仙女”气质;从主线方面来讲,她是黑苗族的公主、白苗族的祭司(*注5.5),女娲的后裔,性格主要表现为母性,头发放了下来,服饰与武器则承自巫后,是红色的圣灵披风+天蛇杖,并且更换了她的头像,突出她身为万千苗民希望和崇拜的对象,肩上沉重的命运和责任。从不食人间烟火的仙女形象到回应万民希望的女娲娘娘的化身,赵灵儿没有真正做母亲的体验的话,这个成长过程是不可想象的,而她在锁妖塔拼死护住自己的孩子,也和她日后拯救子民的自我牺牲一脉相承。
因此,赵灵儿的萌属性,前期在于仙女的“纯洁”,后期在于母性的“圣洁”。她的性格和命运,不见得是惹人“爱”的,但必然是惹人“怜”的。至于她身上的半人半妖属性,大概并不是多数人萌的对象,最多不过对她和李逍遥之间的跨越种族的爱情表示赞赏。然而仅就这一点,还有人认为李赵二人之间是一夜的责任而不是相知的爱情。这种观点颇有些市场,但我并不同意,这忽略了中国式的萌元素——事实上,他们的相遇方式正是仙剑里非常重要的萌元素,而且是相当有中国传统韵味的萌元素。
李逍遥和赵灵儿的相遇方式是非常经典的:男主角陷入危机绝境——在很多作品中表现为身负重伤,而仙剑的情况是求药——被女主角所帮助,这是两人的感情基础(*注5.7),在这个意义上,“美人救英雄”和“英雄救美人”没有本质区别。在“男女授受不亲”的中国古代,这个感情基础可以称为“一见钟情的自由恋爱”。
最典型的例子是杨家将评书第20回,“杜金峨巧救杨延嗣”。许多其他评书和一些小说比如岳飞传、呼家将等也都有大量类似情节——广为普通群众喜闻乐见的文艺形式中,这个老套的情节的不断出现,说明人民萌这个情节、萌这种相遇方式,用唯物史观的话讲,叫做“体现了古代劳动人民冲破封建礼教,追求自由爱情的理想”。值得注意的是,修成正果的这类例子,往往有着各种各样的因素促使长辈的支持,在杜金峨巧救杨延嗣的情节之后,杜金峨的母亲说出了自己曾经和佘太君指腹为婚,也就是杜金峨是杨延嗣未婚妻的“真相”,小时候看到这一段时就感到很有违和感,觉得仅凭这种没有丝毫证据的话怎么能定下终身大事,现在就明白了 ——这分明是在给两个人的自由恋爱开绿灯,表托父母之命,实涵两人真情,是规避封建礼教的一种手段。“具有父母之命的真爱”和“先结婚后恋爱”(*注6)都是中国式的萌元素,既描写了爱情,又符合传统的伦理观和道德观,这使听众更容易接受,用唯物史观的话讲,叫做“不可避免地带有时代的局限性”。
这时我们再看李逍遥和赵灵儿的相遇,也是这样的模式,穿透表面的“姥姥逼婚”,隐藏在内部的是李逍遥和赵灵儿的一见钟情、终成结发。所谓的“一夜责任”说,不过是捡了便宜卖乖罢了。这是十分含蓄的中国式萌元素,至今仍然广受欢迎(*注7)。

仙剑奇侠传的第二女主角是林月如,就游戏中的戏份比例来说,林月如和阿奴差不多,但她的存在感远远大于阿奴。林月如与李逍遥之间的爱情,切中仙剑的主题,也就是跨越身份的爱情(*注8)。但是她致命的尴尬之处在于和主线没有丝毫关联,这也是她殒命锁妖塔(*注9)的关键因素,她的情节实际上在京城击败林天南之后就结束了,加之游戏系统设计成队伍最多三人,使她只剩下了退场一途,并且退场情节本身榨干了她的最后一滴剩余价值。
尽管在游戏中不是第一女主角并被迫中途退场,林月如的人气并不弱于赵灵儿,也就是一般我们讲的“灵月平衡”,这显然是人物设定的成功。林月如年龄18岁(*注10),汉族,苏州巨富、南武林盟主林天南的独生女,她是李逍遥的红颜知己,发式为侧单马尾,服饰色调为紫色和白色,武器是剑或鞭——正如赵灵儿的两种武器对应她的两种性格表现,林月如也是如此:在苏州城外初遇时,她惩罚下人用的就是鞭,鞭代表了她性格中“刁蛮”的一面;但是,林月如还有着敢爱敢恨、嫉恶如仇、直爽热心的一面,因此,当她拿起剑的时候,体现了英姿飒爽的“侠女”风采。林月如的“刁蛮”是萌点之一,在我个人的头脑里,这几乎和她服饰的紫色结合在一起了——是的,不仅仅服饰等特征对人物的萌属性有影响,一个经典人物形象也会对她的特征有影响,令人一看到这种特征就联想到该人物,进而潜意识地认为具有这种特征的另一个人物也具有和经典人物类似的萌属性。
关于林月如的萌属性问题,很多人简单地认为林月如是大小姐型的,进而甚至认为从李逍遥回到过去的情节,应该把赵灵儿算成幼时约定的青梅竹马,这完全是受到了日本动漫的误导。大小姐属性是动漫里的常见属性,通常和傲娇同时出现,一般强调由某个契机开启心扉,有着高贵的身份、高傲的心态和心口不一的性格。考察林月如这个人物,千金小姐是不假,但是并不傲娇。而且大小姐型一般确实是倒贴,但是有粘着男主角的吗?没有。有像林月如那样清晰明白自己心意的吗?一般也没有。进一步,中国的千金小姐其实很少有傲娇型的,这种分类套用到仙剑上并不合适。至于说赵灵儿是青梅竹马型,这简直就是笑话,赵灵儿是青梅竹马,那丁香兰和丁秀兰怎么办。
林月如萌属性的核心,说到底还是在一个“侠”字,她首先是一位侠女,然后才是林家的千金,无论是在扬州追飞贼、京城驱蛛怪还是锁妖塔执意陪李逍遥有去无回的冒险都体现了这一点。侠女这个萌属性是中国独有的萌属性,动漫里是几乎没有的,日本的国情民俗决定了它不可能会出现江湖这一事物,当然也不会有侠女了。关于侠女为什么会“萌”、亦即大家喜爱侠女的哪里,从唐传奇的虬髯客传到金庸古龙,再到时下铺天盖地的网络武侠小说,不难得出答案。要特别强调的是,说林月如是侠女属性决非忘记了她的千金小姐身份——在萌属性的分类中,也有着更详细的下一级分类,就好比同为大小姐型,能登系和钉宫系区别也很大——“侠女”事实上是相当大的类别,包含的子类型很广泛(*注11),而我们并不会欣赏所有的侠女,此时林月如的千金小姐身份就会发挥很关键的作用,“身为千金小姐还能有如此英姿飒爽的侠女性格”,这是男人的梦想吧。
林月如和李逍遥的相遇方式,是典型的“不打不相识”,这其实和她侠女的萌属性有相当的关联。“比武招亲”则是颇受欢迎的中国式萌元素,然而说是“比武招亲动芳心”,尽管李逍遥在比武中胜了林月如是打动她的一个重要因素,我认为他获得美人垂青的更深层原因,是之前被划了一剑时硬撑过去的气势(*注12)。林月如不可能单凭他武功胜过自己就决意嫁给他(*注13),在后花园里,她说我完全明白自己在做什么,虽然看似草率地跟着李逍遥冲出了家,但从来没有把婚姻大事当作过儿戏——她有主见、有行动力、聪明机敏——这是林月如最重要的萌点,坦率地讲,这样的女孩子,我也喜欢——或者说,我萌这种属性的角色,比如空境里的鲜花。

阿奴这个人物的存在感很稀薄——她的人物设定其实不坏,萌属性也算常见,无奈她的两位前辈实在太耀眼,等她遇到李逍遥的时候,人家连女儿都有了——阿奴在游戏的后半段登场,她对李逍遥的感情只是少女单方面懵懂的爱慕而已,而那时李逍遥早已是经历过妻离子散、经历过与红颜知己别离的沧桑男人了。因此阿奴与爱情主题是无缘的,她与主线的关联其实也极其有限,进而她在游戏中的重要性比林月如又次之,虽不能称之路人,但已很难当作女主角。
阿奴年龄14岁,苗族,白苗族族长的女儿,她是李逍遥的跟班,发式虽然是双辨,但不同于赵灵儿高位的中国花式双马尾,属于把自然垂下的长发分两侧简单束起来的类型,服饰为典型的苗族服饰,色调主要是绿色和白色,不穿鞋,武器是法杖或苗刀。从作品中的作用来看,阿奴的萌属性颇像动漫中常见的“学妹属性 ”(*注14),虽然这种属性一般都不是第一女主角,但用于调节气氛、控制节奏、备胎、撮合、做支线情节等等用途很广,对作品整体来说,倒也是不可或缺的 ——而且也有人萌这个,虽然我并非如此;从性格上来看,阿奴也有些小恶魔的属性,但并不明显。

最后说一下彩依,彩依救刘晋元的剧情,是仙剑中最成功的一条支线情节,相比于仙剑中其他用于诠释爱情主题的支线,如桃木林、姜清闯锁妖塔等,甚至是主线的李逍遥和赵灵儿的爱情,给人印象更深,当然这个成功在很大程度上要归于那首《蝶恋》。从故事本身来看,是非常老套的桥段——又是中国式的萌元素(*注15),动物/妖怪化身美女或仙女下凡救书生的报恩情节,翻开聊斋志异,这样的故事应有尽有,各地传说也屡见不鲜,并且自动带有“跨越身份爱情”的属性。究其原因,还是因为大家萌这个情节,“因为萌它,所以常见,因为常见,所以老套”;用唯物史观的话讲,叫做“表现了古代劳动人民善恶有报的朴素观念”。而彩依是什么萌属性,也就不言自明了:就是化人报恩的妖仙吧;特别要说明的是,作为这类人物的特殊萌特征,翅膀也是她的萌属性,就如同常见的兽耳尾巴一样(*注16)。看看现在热播的《我家有个狐仙大人》,不得不说这个古老的萌属性至今仍然焕发着勃勃生机。

尽管台湾是受日本文化影响最深的地区之一,仙剑奇侠传却将中国传统文化元素发挥得很好。从游戏设计的角度看,萌可以被认为是一种文艺作品如何吸引读者/ 观众/玩家的理论,仔细分析国内玩家的萌取向,可以避免国产游戏对国外游戏剧情的邯郸学步。同时,对于萌取向的分析也需要拓展视野宽阔思路,而不是永远桎梏在老前辈金庸古龙笔下人物的萌属性中。在抱怨盗版猖獗、审核太严之前,国内的游戏开发者们可以扪心自问,究竟有多少人能够抛却中国武侠的老底子,去自己做一个非武侠的、少点爱情元素多些其它元素(*注17)的优秀RPG出来呢?否则又有什么资格质问仙剑奇侠传的巨大成功在客观上阻碍了其他国产游戏的创新和发展呢?不过,现在说这些都已经晚了,单机游戏的时代似乎已经渐渐远去,遥想当年仙剑,不禁怃然。


注1:因为这是与技术水平相关的,站在当时的角度,仙剑无疑是相当优秀的。
注2:在文艺理论中,可能会有其它名词定义本文所谓的“萌”概念;但是在轻小说、动漫、游戏和Galgame中,我更愿意把这个概念称为“萌”而不是某个形容严肃文学的名词。更多关于萌的内容请参考Yang jr的《论萌、论杀必死》。我和他的观点不完全一致,比如Yang jr认为萌涉及性,而我则认为萌和性没有必然联系。但总体看来,这篇文是本文的重要参考文献。
注3:其实我更愿意把这个“角度”或“方面”的说法换成“特征”一词,不过似乎容易和“属性”混淆。
注4:李逍遥回到过去帮助巫后、救出赵灵儿、拿回水灵珠,附带还极为简略地介绍了水灵珠的丢失真相和李逍遥的父母,其实这个点还有更多的细节可以做。
注5:如果游戏的主线仅仅是歌颂爱情,游戏的终点就应该是镇狱明王而不是拜月教主。
注5.5:白苗族和黑苗族都是政权和教权分离的,但这种政教分离并不彻底,相对于巫后曾经是白苗族的大祭司,黑苗族的大祭司正是拜月教主,而教权对于政权的干预从拜月带兵逼宫可见一斑。
注5.7:有些人可能会认为“求药怎么能和救命相比”,但在我看来,它们在文本中的作用没有本质区别,都是创造男女主角的相遇,如果把求药改为“寻药”,然后恰好摔下悬崖被救,也还不就一样了,只是游戏里没有这么写而已。
注6:注意,李逍遥和赵灵儿的情形属于前者而不是后者;而李逍遥和林月如则略有后者的意味。
注 7:实际上,在这种类型的相遇之后很可能出现一夜夫妻然后长期分别甚至永别的情节,杨七郎的例子就是这样,在仙剑中表现为李逍遥的失忆。一个有意思的现象是,这一夜夫妻往往就是一击中的,每个这样的情节女主角都会怀孕(我仿佛听见概率论和生理学在哭泣),这又是另一个萌元素了。当然,不仅仅是仙剑,也不仅仅是一见钟情的相遇,但凡涉及爱情题材的文艺作品,这反概率论的情节层出不穷,比如凉风,比如Ever17……广义地讲,这是“无巧不成书”的一个具体体现。
注8:赵灵儿和李逍遥之间的感情包含了许多东西,爱情、恩情、责任、命运交织在一起,因而并不单纯。如果说他们的爱情尚存争议的话,林月如和李逍遥之间的恋爱过程相对完整,爱情也更为纯粹。显然,单从这个角度来看,林月如更加适合李逍遥,事实上,和林月如一起旅行是李逍遥最幸福的一段时光,这是难以否认的。
注9:关于傀儡虫和最后一幕的问题,仙剑一没有解决这个问题单纯是设定不完整没有讲明白,虽然仙剑二正式解答了这个悬念,但或许多少有给她补偿的意思吧。
注10:尽管她和李逍遥的年龄差距更小,但从传统的婚制来看,赵灵儿和李逍遥算是最正统的年龄差距——男子二十弱冠,女子十六及笄,算是成年,可以结婚。
注11:如果详细研究分类的话,有必要参考更多的武侠小说。并且,仙剑奇侠传本身,也是借鉴了众多武侠小说的情节和人物创作的。
注12:在苏州城外初遇的情节中,可以微妙地体现林月如虽然有些“刁蛮”,但恐怕并没有过真正地伤害过别人,她才会不知如何是好地扔下剑跑掉。
注 13:在京城击败林天南之后,李逍遥曾经问林月如,“我只是一个不学无术的浪子,你跟着我,不怕以后两个人一起去当要饭的?”,林月如回答:“到时我也只好认命”。这个情节纯粹是两个人在拌嘴而已,并不是林月如真的有这种“嫁鸡随鸡嫁狗随狗”的观念,她的表情语气说明她根本不相信会有那么一天。这里要说的是,这个“嫁鸡随鸡嫁狗随狗”其实也是个经典的中国式萌元素,比如封神演义里的土行孙和邓蝉玉、水浒传里的王矮虎和扈三娘、杨家将里的杨宗英和姜翠屏等等,这种观念纯属封建糟粕,好孩子不要学。
注14:注意是“学妹”而不是“妹”……
注15:严格地说,“报恩情结”见于许多民族早期的神话传说和文艺作品中,在心理学研究中也是一个重要课题,不单是中国式萌元素,但彩依和刘晋元的故事——蝶仙对书生的报恩——“书生”一出现,就很有中国传统韵味了。
注16:虽然我并不萌蛇,但赵灵儿的蛇身形态似乎亦可归为此类,毕竟还是有白蛇传作为先例,勉强算做又一个中国式的萌元素吧。
注17:我认为爱情在一部作品中似乎不能算作一个简单的萌元素,而应该成为一个萌特征,考察这个特征的属性是什么:更精确一些的,比如纯洁的初恋、懵懂的暗恋、两面为难的三角恋、跨越身份地位的爱情、跨越敌我双方的爱情、责任感/道德观和真情矛盾的爱情、甚至是冒犯禁忌的爱情……这些加上定语和分类的爱情可以算作萌元素,某些读者/观众/玩家可能会对特定的一种爱情情节产生共鸣,进而达到萌的效果。
而其他元素,比如亲情、友谊、忠诚、坚强、勇敢、善良、野心等等人类美好的、或至少是吸引人的情感,似乎并不能做为萌特征再进行求精,而仅能作为萌元素来吸引读者/观众/玩家。果然这还是因为爱情在人类的情感中有着特殊的地位吧,正如“两大永恒主题”的说法。但是我坚持认为,一部作品想要打动、吸引读者 /观众/玩家,并不是非有爱情不可的,至少爱情并不是一定要占主导地位的,无数优秀的文学、电影和游戏作品证明了这一点。

Father And Mother I Love You
(这么古老的包袱也需要说明……)

我不是S1的冈崎汐。。。。
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只看该作者 36楼 发表于: 2008-09-27
一口一个金蝉王,升级特别快


这一拳下去揍得相当舒畅啊~
http://i829.photobucket.com/albums/zz218/PANDA013A/IMG_1836.jpg
http://img232.imageshack.us/img232/1074/snap045.jpg
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只看该作者 35楼 发表于: 2008-09-27
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最初由 冈崎汐 发布
仙剑似乎在把迷宫当特色来做,RPG究竟是以情节为重还是系统为重争论得已经够多了,我就不涉这浑水了,不过我个人觉得迷宫越复杂游戏性越强肯定是个误区
人家才不管游戏性呢,人家要的是耐玩度[/han]

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只看该作者 34楼 发表于: 2008-09-27
确实有代沟了.
居然说到red alert不行,RA流行这不是国内的孩子没见过市面,当时SC还没起来,你说RTS我们玩啥?编队不能的war2?

好了回到仙剑上.
没在当时绞尽脑汁腾出600K内存,用X张软盘拷进去,那种经历的人体会不到仙剑一半的好.
Mills大叔说的好,抛开历史因素,没有任何问题可以谈.
仙剑的好不用人说,自在我等这些怪叔叔的心中口阿!

不过仙剑虽好,但我看谈萌元素恐怕很难...当时完全没有萌的概念,虽然说没有概念不代表没有萌的实质,但我看仙剑设定也没有想往那方面靠的意思.
赵灵儿女娲娘娘化身了都,一点萌不起来...恋母情节自重.阿奴虽然有萌起来的潜力,但很可惜没什么戏份和存在感,李xx基本上是传统型主角.
不过我是比较萌林月如的就是了...但大小姐这个设定,在武侠中也是比较常见了,只能说暗合现在的傲娇风潮么.

But i was so much older then, i'm younger than that now...
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只看该作者 33楼 发表于: 2008-09-23
玩游戏也是有代沟的
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只看该作者 32楼 发表于: 2008-09-23
撒撒~ 以和为贵嘛 = 3=) /

:o

都很有写文的才能哦~ 很期待大家的新原创/吐槽/杂谈出现~

啊,R-18慎戳: http://pixiv.me/setsuna1983
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只看该作者 31楼 发表于: 2008-09-23
嘛,没有和你的争论,本文也不会增补注17和注2的部分,现在想想,对于本文萌概念的介绍和爱情元素在游戏中的作用的确需要加强一些。原文比较抽象和模糊。
置顶的问题倒无所谓,其实我本人不知道出于什么心理,不太浏览置顶的帖子,看了也一般不会回,似乎有不少人都会和我一样下意识地无视置顶帖,所以放下来也许更适合讨论,何况121区的帖子生存期比较长。

Father And Mother I Love You
(这么古老的包袱也需要说明……)

我不是S1的冈崎汐。。。。
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只看该作者 30楼 发表于: 2008-09-23
我很理解你的心情,,,

嘛,,我也有些一时激动,再加上平时本来就很张扬,说的很没分寸~~
帖子已经编辑了,,,

还有貌似一个本来置顶的贴子被我搅和成现在这样了……
lz,我对不起你,期待你下次的文章……【拖走……】


思黑之奥,享喷之妙。
微博:@konporer
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只看该作者 29楼 发表于: 2008-09-22
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最初由 KonW 发布


大姐,你真神了,,我那点语言也可以被你毫无动作的删去,,,

我开始还以为是自动屏蔽,,,囧

......



撒...

咱刚做版主不久~ 对于私自编辑它人帖子这条来讲 我请教了其它的前辈

确实咱这样有些问题 对于这一点 咱应该道歉

再者 不是没有动作就修改了帖 因为咱在你帖子后面有写回复了

既然你可以认为是自动屏蔽来接受 为何不能作为人为屏蔽来接受呢~ :o

如风哥所说 个人的尺度不同 如同121不等于11区一样

咱并不能保证每帖都能平和的交流 但至少 咱希望在121的原创帖里 能够少一些火药味 多一些大家的交流 毕竟常来121的人不多 所以每帖里的言辞 咱觉得都应该能让相互间正确理解

多一句话 又或者少一句话都容易产生争执 如同咱最初修改你帖子后的回帖 和之后的回帖 回来起来 也许亦有过重的地方 但最重要的一点是 咱不否定你的吐糟在某些程度上还是有价值的 虽然最后火药味越来越重了

大致是些

白天有事不在 这帖火药味重了的事情还是别人告诉咱的 咱是个口齿愚钝的人 只能写这么多了 如果你觉得还有什么不满的话 可以PM咱说 咱乐意在一些问题上进行沟通~

以上

接受你的意见 咱不再私下编辑他人帖子 至于你的这番言论 咱也希望你能自己编辑掉~ 谢谢

啊,R-18慎戳: http://pixiv.me/setsuna1983
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只看该作者 28楼 发表于: 2008-09-22
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最初由 KonW 发布


大姐,你真神了,,我那点语言也可以被你毫无动作的删去,,,

我开始还以为是自动屏蔽,,,囧

不管你你还真是一发布口收拾……

我哪语言叫不尊重?
你随意改别人的评论就叫尊重了??
我原话“你崇洋媚外”就叫不尊重,需要被删?,你认为偏激了所以你就可以给别人直接删除改成方括号?我x,那是不是所有论坛的帖子都要标准的言论正当正确正统,不被你大姐认为偏激,否则就会被你删???又哪条规定说了不能说偏激的看法?又是什么叫偏激?你能下个定义?
我x,你什么版主,你有那资格?
你认为偏激就直接删除,,,笑话,我混这么多年论坛没听过你这样么神的,,,

再下面是什么,我说“我认为那年代的中国人还不知道什么叫游戏”
这又违反哪条规定哪条言语了?
你大神又认为偏激了?所以就直接删了?我囧,漫游一个论坛都给你毁了,这还叫论坛????

有空去11区逛逛,我保证你笔耕不辍删个不停,囧,,,,,


你有种不要动我这帖子,让各个区的版主或管理层见见,看看你满口的尊重和偏激是多么的愚蠢,你的理论是多么可笑!


不同版区尺度都不一样,由版主掌握尺度,也许你这种吐槽在11区没什么
但在121区可能就不适合了,有不同观点可以发出来讨论,如果讨论不下
去大可以离开此贴,搞得火药味那么浓,对大家都不好吧~此贴打开,希
望讨论能更和谐点~

风纪警察名单,有事请PM
都在晒,我也晒
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只看该作者 27楼 发表于: 2008-09-21
引用
最初由 ≥羽翼の舞≤ 发布


你好 不是自动屏蔽 是我修改的

请 多 加 注 意 你的用词 尤其在对别人的称呼上

如果要评文 至少要给予作者基本的尊重.

以上 我不想再多说了 也没精神再去审和编辑你的帖子了

————————————
[被编辑……]


思黑之奥,享喷之妙。
微博:@konporer
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201
只看该作者 26楼 发表于: 2008-09-21
[/han]merkatz,看戏可以,请不要两面煽风点火,谢谢
至于你引用的那句话,我确实是那个意思,可惜KonW君没看出来,但是现在我改变主意了,这句话我收回。因为此人的问题并非扫盲能解决,他明显就是在钓鱼,比如时世换成乱世,我原文说“嫁鸡随鸡嫁狗随狗”的观念是糟粕,他突然说一句爱情不是糟粕,还有所有那些他自己臆造的文中根本没有的观点,这些行为连偷换概念也算不上,本以为是没看帖,现在看来他只是在找茬而已。言辞犀利,他第一帖时没能直接看出在钓鱼是我师太了,明明这个ID根本不是用来战的说…… :o


咳,应付XX和废话浪费了许多口舌。下面补充一点和主题相关的内容。
关于爱情元素和其他元素的问题,我不是学文科的,这个问题我自己也没有想得很清楚,拿出来讨论一下。
我认为爱情在一部作品中似乎不能算作一个简单的萌元素,而应该成为一个萌特征,考察这个特征的属性是什么:更精确一些的,比如纯洁的初恋、懵懂的暗恋、两面为难的三角恋、跨越身份地位的爱情、跨越敌我双方的爱情、责任感/道德观和真情矛盾的爱情、甚至是冒犯禁忌的爱情……这些加上定语和分类的爱情可以算作萌元素,某些读者/观众/玩家可能会对特定的一种爱情情节产生共鸣,进而达到萌的效果。在文艺理论中,可能会有其它名词定义本文所谓的“萌”概念;但是在轻小说、动漫、游戏和Galgame中,我更愿意把这个概念称为“萌”而不是某个形容严肃文学的名词。
而其他元素,比如亲情、友谊、忠诚、坚强、勇敢、善良、野心等等人类美好的、或至少是吸引人的情感,似乎并不能做为萌特征再进行求精,而仅能作为萌元素来吸引读者/观众/玩家。果然这还是因为爱情在人类的情感中有着特殊的地位吧,正如“两大永恒主题”的说法。但是我坚持认为,一部作品想要打动、吸引读者/观众/玩家,并不是非有爱情不可的,至少爱情并不是一定要占主导地位的,无数优秀的文学、电影和游戏作品证明了这一点。

Father And Mother I Love You
(这么古老的包袱也需要说明……)

我不是S1的冈崎汐。。。。
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只看该作者 25楼 发表于: 2008-09-21
引用
最初由 KonW 发布
【稍有些偏激】,,囧,貌似是被自动屏蔽了,囧,,原文应该是“崇.洋.媚.外.的.走.火.入.魔.了”.,,,,


暴雪的游戏优秀需要红警的铺垫,而仙剑不需要,所以仙剑优秀?大哥,我类比的是红警和传奇不是wow,囧,,,你要说仙剑强于红警多少或在时机上和红警多么不一样,至少扯扯红警当时怎么样吧,,,动辄扯上暴雪游戏是只知道暴雪的一类小白的共性么……


你好 不是自动屏蔽 是我修改的

请 多 加 注 意 你的用词 尤其在对别人的称呼上

如果要评文 至少要给予作者基本的尊重.

以上 我不想再多说了 也没精神再去审和编辑你的帖子了

啊,R-18慎戳: http://pixiv.me/setsuna1983
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只看该作者 24楼 发表于: 2008-09-21
无理取闹vs胡搅蛮缠? 搬凳.
引用
最初由 冈崎汐 发布
本文是否多余,笑,说实话,之前我也有这样的担心,不过看了你的回复后,我就不担心了。

lz意思是给ls这样的扫盲也是这帖的意义[/TX]
汐酱虽然言辞犀利,不过已经被ls带跑题了[/TX]

PS:爱情不是糟粕+1
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只看该作者 23楼 发表于: 2008-09-21
引用
最初由 Venusxx 发布
不要把时世换成乱世好吧。如果仙剑真是如此不济,后起的作品早就把它打沉了,问题是后来的剑侠情缘、风云等都未能将仙剑拉下榜单,更早于仙剑树立旗帜的轩辕剑系列也逊色一筹,FF在国内PC游戏的风行也是从FF8开始。

我所要说的就是,在那个年代,仙剑就是当之无愧的国产RPG之王。


也算是成功之作吧,,,,虽然我认为意义没到lz所谓的那么大

,,,,国内的流行程度几乎不能判别游戏的好坏



引用

LZ所说的其实是“老酒装新瓶”,套上了“萌”这个概念。


我说的是这样毫无必要,除怀旧用外毫无意义


思黑之奥,享喷之妙。
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