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【剧透】番茄新世界第25话:这个狗血般的精分片终于完蛋了。

楼层直达
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最后的很恶毒的吐槽,大家认为说的有理的就请记得留下爪子给支持好了。呵呵~~~~

就像大家都知道的那样,早季和觉答应奇狼丸等化鼠叛乱结束后让奇狼丸的部落存活,于是奇狼丸就毫不犹豫的去送死了。(虽然口头约定非常不靠谱,毕竟早季他们又没有和奇狼丸签订正式合同和有第三方见证,等回去后翻脸也有可能。不过考虑到奴隶都杀光了那帮只会超能力的懒人估计都不会干粗话了,所以要留下奴隶也就合情合理了,虽然还是很恶心就是。)

本周的开场高潮就是可怜的小真理亚,当奇狼丸露出真面目时,小真理亚马上明白自己已经完蛋了。可是这个死法也太不让人感觉自愈了————就在小真理亚捂着自己心脏发出悲鸣时,镜头却转向早季,这个鼓动奇狼丸去送死的“谋略家”却缩起身子不停的自我安慰,用催眠的语气说不是自己杀死小真理亚的(亏你之前还放了烤肉般的大火把小真理亚给烧伤了,果然不懂什么叫后悔啊。)等觉过来提醒的时候,这个腹黑的中二病女主角这才想起,她真的把她最爱的真理亚还有好友守这对小夫妻留在这世间的最后的证明、可怜的孤儿小真理亚杀掉了。(真理亚啊,你的那位心爱的情人和闺蜜真的很对得住你啊,早季可是毫不客气的拿了你的孩子的性命来换取小镇的新领袖的位子。真的很划算啊。)

镜头又转向斯奎拉,它看着小真理亚的尸体,明白自己十几年的准备和心血全完蛋了,也就没有了反抗的意志被早季他们抓回镇子投进监狱。这天早季和觉去监狱看斯奎拉,就在他们质问斯奎拉时,斯奎拉反而毫不犹豫指责早季他们这些人类才是这个世界最可恶的存在。(试想想,没有超能力的凡人都被改造成不人不鼠的怪物,即使是属于超能力者的同族甚至是至亲骨肉,没有超能力的就是必然被杀,能力底下或失控的也得马上被猫怪送进坟墓或吃毒药人间蒸发,不恶心才怪呢?)

不久,在镇子举行的法庭上,斯奎拉发出绝望和愤怒的咆哮,但是换来的只有无尽的嘲笑。早季没有旁听审判,觉后来也离开法庭和早季会合,他们在外面听着法庭对斯奎拉处以长达一百年的痛苦刑罚。之后早季和觉在研究室的废墟里面讨论时,想起过去五人组在外面遇到拟蓑白时瞬的提问,明白了这个镇子所掩盖的罪恶和血腥;于是这天早季来到纪念馆,在把纪念馆管理员找借口支开后,早季把已经变成肉团、只能以标本形式痛苦地存活的斯奎拉安乐死然后火化掉了。(唯一感觉早季还有点良心的地方,不过你之前都干了什么去了,如果当初能强行把守和真理亚给弄回镇子不让他们离开,至少小真理亚也就可以成为自己的宠物不至于变成恶鬼回来杀人了。)

接着就是狗血到让人瞎眼的“愉快结局”时间:由于早季的提议奇狼丸的部落被保留了,然后早季和觉结婚;早季当了镇子新的首领,由于猫怪可以公开化了于是觉成了猫怪养育专家养了一大堆小猫怪。这对夫妻一边留下一大堆留给将来人士的历史记录文书,一边对镇子实行“政治和思想改造”。当然最重要的就是早季终于怀孕了准备生小孩,他们开始考虑小孩的名字了,这个狗血的精分片终于在一大堆便当人士对早季叫唤声中完蛋了。

熬了大半年,再次以事实证明了《第十放映室》的那群人真不愧是我们中华民族优秀的文字语言和艺术鉴赏的精英团队,他们创造性的提出了“精神分裂叙事片”、简称“精分片”这个概念并完善了其标准,使我们面对很多让人感觉非常难理解的片子能有很恰当的表述来定义和评分。《来自新世界》(又名《番茄新世界》)再一次的为后人了解“精分片”提供了很好的素材,也为“精分片”评价方程式提供了新的计算方法,鼓掌庆祝吧,诸君!

最后吐槽预告一下:早季和觉的声优種田梨沙和梶裕贵过段时间又会在另一个片子里面出现,那是去年某个卖肉后宫片的续集,他们两人又不知会搞什么对台戏了,至于和梶裕贵合作很多甚至传出绯闻的香菜酱,既然真理亚已经便当了,那么你的萝球部什么时候回归啊?(不怀好意的冷笑+奸笑+邪笑=谁知道我究竟在笑什么?)



“海明威说过:这个世界是美好的,值得为之奋斗。我同意后半句。”
(" Hemingway said: The world is beautiful and worth fighting for. I agree with the last part . " )
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只看该作者 55楼 发表于: 2013-04-02
为了看到辩论……我就回复下试试~
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只看该作者 54楼 发表于: 2013-03-28
所以俺早说了俺跟汝存在的所谓分歧只是些细枝末节的问题

讨论这些只要坚持己见就绝对不可能被驳倒的观点(如奇狼丸的动机)太无趣了,汝又不是他肚子里的蛔虫,只要没有能决定性证伪的缺钱,N个可能性都可以成立

另外俺没有表示反革命的态度,不要误会

(喝茶--)


「-----僕らは、決して破らない」

白鳥は優雅に浮かんでるだけに見えて、水の下で必死にバタ足してるもんなの。不断の努力とその成果。これぞ勝ってナンボの和久津流。

人事を尽くして天命を待つ……ってことは、人事尽くさないと応えてくれないのが天命っていう性悪狐の正体なので、日夜努力の毎日なのです
                                                                                                                        ---------和久津 智
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只看该作者 53楼 发表于: 2013-03-28
哪里是废话了?不是一直在就分歧进行讨论吗?
咱俩之间关于“人类”的分歧就算了,因为涉及对“人类”的定义,而且这也不是重点问题。
我觉得咱们三人之间的分歧,最主要是两个,一是关于奇狼丸投靠新人类的原因,一是对斯奎拉革命的解读。

对于前一个分歧,哆啦提出阶级划分,然后从阶级性进行分析讨论。
你不完全同意哆啦“阶级论”,提出了“伦理立场”,重点分析对女王的不同做法起的作用。
而我不同意你俩,我提出的观点则可以总结为“奇狼丸被迫进行最佳选择”。

对于后一个分歧,哆啦继续阶级划分并把重点放在了意识形态精神追求层面。
你在这个问题上没有比较明确的分析,而且你也表示了对这个话题“没多大兴趣”。在斯奎拉问题上,你主要是表达了反对的态度。
而我认为哆啦脱离实际,同时觉得你对事实的描述与我对事实的认识存在差别,而且你对我的观点也有误读,所以我进行了较多的论述。
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只看该作者 52楼 发表于: 2013-03-28
唉,汝翻来覆去的说这些大家都懂的废话有什么意思

俺跟汝没有讨论的感觉,再说下去也是空虚,汝也消停了吧


(喝茶--)


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只看该作者 51楼 发表于: 2013-03-27
斯奎拉的革命,没必要且谈不上那些光环,也没必要且谈不上什么正当性。斯奎拉的革命,仅仅是历史发展到那个位置,自然而然发生的,也是必然会发生的一个现象,而已。
“飞越疯人院”我是10多年前看的,个人评价不如普遍舆论那么高。我觉得与现在的话题也没什么可比性。
如果不考虑女王繁衍后代的特殊性,就算斯奎拉他们杀掉不愿意交出统治权的女王,我觉得也是正常的,这是个你死我亡的问题,作为生物,没什么可说的。
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只看该作者 50楼 发表于: 2013-03-27
引用
引用第49楼gokigenyou于2013-03-27 23:24发表的  :
47楼疯兔,我什么时候说过“革命是光荣的,正确的,伟大的,先进的”?你脑补太多了。
斯奎拉的革命也不是为了什么“光荣正确伟大先进”,我说过多次,斯奎拉对新人类的革命,属于反抗压迫反抗奴役,对女王的革命,属于建设强大部落(目的是为获取更强大的力量,来对抗人类)。

我感觉,你和哆啦都是属于脑补过多,忽视客观实际情况。你俩的讨论,尤其是哆啦,一直是脱离开实际情况进行讨论,直接在意识理论层面进行空谈,唯心主义味道浓重。

我之前提出“你俩应该先搞清楚,革命是什么?革命的原因是什么?革命的目的是什么?”你俩可曾想过?
战争的本质是什么?为什么战争?战争的目的是什么?
是为了疯兔口中的“大义”吗?是为了哆啦口中的“主义”吗?




得,算是俺说了废话~

(喝茶--)


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只看该作者 49楼 发表于: 2013-03-27
47楼疯兔,我什么时候说过“革命是光荣的,正确的,伟大的,先进的”?你脑补太多了。
斯奎拉的革命也不是为了什么“光荣正确伟大先进”,我说过多次,斯奎拉对新人类的革命,属于反抗压迫反抗奴役,对女王的革命,属于建设强大部落(目的是为获取更强大的力量,来对抗新人类)。

我感觉,你和哆啦都是属于脑补过多,忽视客观实际情况。你俩的讨论,尤其是哆啦,一直是脱离开实际情况进行讨论,直接在意识理论层面进行空谈,唯心主义味道浓重。

我之前提出“你俩应该先搞清楚,革命是什么?革命的原因是什么?革命的目的是什么?”你俩可曾想过?
战争的本质是什么?为什么战争?战争的目的是什么?
是为了疯兔口中的“大义”吗?是为了哆啦口中的“主义”吗?


[ 此帖被gokigenyou在2013-03-27 23:39重新编辑 ]
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只看该作者 48楼 发表于: 2013-03-27
内圣外王这种荒诞无稽的政治伦理不说在世界上独一无二,在中国历史的长河里也几乎没有统治者能够做到。
古今中外的伟人、大帝们私德上均有大小不等的亏欠,但这并无损于他们政治生命的伟大和统治事业的不朽。
野狐丸为化鼠种族开万世基业,和戕害诸部落王母,是同一个历史现象的两个组成部分,充其量可以称为主要矛盾和次要矛盾的关系
因前者避后者讳,或为后者否定前者,都只是历史浪漫主义。
野狐丸在对待女王问题上的两种选择,体现了他“人性”中超我和本我力量的斗争与合作。蜂巢制是一种非人的退化的社会状态,
野狐丸站在人类的高度上否定并反对之,这是他对人文主义和人道主义的感性认识,但他明知摆脱蜂巢制度的不切实际,因而
采取了一种务实的这种策略,这是他理性处置本种族不合理状态的结果。无论是依靠新人类解除蜂巢制度,或是自己由自然王国
步入理性王国最终依靠科学解放自我,都以战新人类而胜之为前提,在这个问题上野狐丸同样没有其他的选择。
挑拨和唆使被统治民族自相残杀以维持自身的统治是中外帝国主义无师自通的基本功,不消灭和破除本民族内部一切的分列因素
就无所谓革命的成败,这是历史赋予野狐丸的革命任务,和他的主观动机干系不大。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 47楼 发表于: 2013-03-27
引用
引用第46楼gokigenyou于2013-03-27 20:45发表的  :
说革命问题,41楼疯兔,你说说为什么要消灭女王阶级?
我的观点前面已经说过了,斯奎拉的民主政治,由女王的独裁统治各项事务,变为由专长人才各司其职、各尽所长,因为后者可以提高效率,加快生产力发展,达到部落繁荣强盛的效果,而目的就是为反抗及消灭新人类积蓄力量。
既然你不同意我这个“富国强兵”,那么请你说说革命的理由,“大义”是什么?哪里来的“大义”?怎么就成“大义”了?

关于其他部落的女王。是存在遭到软禁,统治权被剥夺的情况,但你怎么就说“丢到猪圈”呢?而是否“倒霉”也完全在女王个人的选择,如果政权和平过渡的话,不可能伤害女王本人,因为女王是种族繁衍的根本。
而且正如你所说,化鼠人之间的战争,战败方的女王可能会被杀,那么就更加证明了斯奎拉改革的重要性,只有改革才能使部落更加繁荣富强,才能减少部落战败的可能性,这也是符合女王长远利益的。这也证明了女王王权统治和平过渡到民主政治,是完全可能的。



俺觉得跟汝说话总是在放空,因为俺根本想不到汝纠结一些无聊的地方有何意义

其实俺们的分歧也没那么大
区别不过是

汝说:革命是光荣的,正确的,伟大的,先进的
俺说:革命是暴力的,血腥的,反人性的,痛苦的

这二者逻辑上不矛盾,俺不明白汝反复提出革命的正当性有什么用意
汝再怎么强调革命的伟光正也无法掩盖革命直接造成的流血,而俺也从来没否认过革命的意义---然而在蜂巢制的生物学结构下来个扬帆远洋扫广厂,目田氏王不可挡的段子,那股滑稽荒诞的气味总也挥之不去

人性有光明面也有黑暗面,革命当然也有,斯奎拉作为一个英明远见的领导者,同时也是个冷酷狡猾的目的主义者,俺没兴趣评价他的人品,这只是个简单的事实

汝说女王只是被软禁俺只能说汝在空口放炮了,汝可以重新的仔细的看看那集,不要因为"误会"而引用错误的论据.这只会让人苦笑而已
后面几集才有稍微能支持汝的观点的论据---作为杀必死提醒汝了

想了想,俺跟汝没有根本性的分歧[鉴于彼此三观差异之大,这真不可思议],纠结这些细枝末节的问题真是毫无营养

如果汝的论点还是这几个的话,俺就不奉陪了

PS:说点无关的题外话,看到这个帖子的看官们可以去看看<<飞跃疯人院>>,这部电影跟这个番茄酱动画唯一的联系就是脑前叶切除手术,然而绝对值得一看

(喝茶--)






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只看该作者 46楼 发表于: 2013-03-27
说革命问题,41楼疯兔,你说说为什么要消灭女王阶级?
我的观点前面已经说过了,斯奎拉的民主政治,由女王的独裁统治各项事务,变为由专长人才各司其职、各尽所长,因为后者可以提高效率,加快生产力发展,达到部落繁荣强盛的效果,而目的就是为反抗及消灭新人类积蓄力量。
既然你不同意我这个“富国强兵”,那么请你说说革命的理由,“大义”是什么?哪里来的“大义”?怎么就成“大义”了?

关于其他部落的女王。是存在遭到软禁,统治权被剥夺的情况,但你怎么就说“丢到猪圈”呢?而是否“倒霉”也完全在女王个人的选择,如果政权和平过渡的话,不可能伤害女王本人,因为女王是种族繁衍的根本。
而且正如你所说,化鼠人之间的战争,战败方的女王可能会被杀,那么就更加证明了斯奎拉改革的重要性,只有改革才能使部落更加繁荣富强,才能减少部落战败的可能性,这也是符合女王长远利益的。这也证明了女王王权统治和平过渡到民主政治,是完全可能的。

42楼哆啦,你说女王是精神负担,打倒女王就等同精神成为人类,这论调岂不是很好笑?这不是精神胜利法吗?斯奎拉又不是阿Q。
如果斯奎拉认为女王是生物学枷锁,那么它就有两条路,一条是由新人类将化鼠人还原为旧人类,因为原本就是新人类将旧人类变成化鼠人的。
另一条就是消灭新人类,然后通过技术手段,将化鼠人还原为旧人类。而获取这个技术手段,一种是直接使用新人类留下的技术(如果没被销毁而保存下来),一种是通过自身发展得到技术。

你俩总是说赢得对新人类的战争之后,斯奎拉就要与其他部落打仗,我认为你俩这是脑补,我觉得你俩应该先搞清楚,革命是什么?革命的原因是什么?革命的目的是什么?
哪里有压迫,哪里就有反抗。斯奎拉反抗新人类,原因在于新人类对他们的奴役,如果消灭或者战胜了新人类,那么还有什么压迫?还有什么奴役?还要革谁的命?
倒不如说,如果化鼠人取得对新人类战争的胜利,很大的可能是之后斯奎拉成为统治阶级,要革命,也是其他低层的化鼠人对斯奎拉进行革命。
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只看该作者 45楼 发表于: 2013-03-27
斯奎拉那句我是人类的恐怕不是指生物学上的人类,而是我们和你们有一样的智力,所以我们也是人类而不是畜牲的意思。
早季的发现其实是没有直接关系的另一件事,只是这个发现让她更同情斯奎拉了。
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只看该作者 44楼 发表于: 2013-03-27


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只看该作者 43楼 发表于: 2013-03-27
1,我称他们为化鼠人,而非人类或者旧人类。不过如果他们自认为是人类,愿意继承人类这个称谓,我也不打算反对。
因为他们确实也是来自于人类。人类这个词汇的定义也不见得就自始至终一成不变。

如果你是在生物学方面坚持不承认他们是人类,我同样也不反对你。
如果你是在伦理道德方面不承认他们是人类,我就要表示反对。因为“恶”也同样是人。
如果因“恶”而不算人类,那么新人类算不算人类呢?因为不会使用咒力,或者咒力弱,类似于现实中某种程度的残疾而已,这样就要被剥夺生命,这算不算是“恶”呢?那么新人类还可不可以称为人类呢?

2,首先,斯奎拉部落也好,其他部落也好,手段残酷的夺权也好,政权和平过渡也好,民主政治代替女王王权是他们各自部落的内政,用不着外人来干涉。就连神栖66町的领导集团,得知情况后也都没有要干涉他们的意思。
其次,斯奎拉的民主政治,只不过是改变女王的独裁统治,然后具体事物各司其职,各尽所长,目的是使部落繁荣富强,并不是侵害女王本身。
你混淆了“女王的权利”与“基本人权”两个概念。统治权可不属于基本人权范畴。剥夺女王的统治权,可不算是侵犯女王的基本人权。
至于斯奎拉的部落,女王患了精神病,有暴虐倾向,于是采取了一些限制措施,但这是个特例,不具有代表性。

3,前面已经说过了,没有确实的证据表明斯奎拉会强行吞并其他部落,或者强行推广他的民主政治体制。
而且正相反,我认为如果斯奎拉那样做,是不符合斯奎拉表现出的才智。新人类这个根本上的外敌还没有解决,就在同族内搞战争,不但造成大量内耗,不能损伤外敌分毫,反而会引起外敌的注意与警觉。

4,斯奎拉取得对新人类战争的胜利?之后如何对待奇狼丸?
这不是很简单的事情吗?如果奇狼丸及其部落对新人类忠心,那么基本上是在战争中就战死了。如果侥幸生存到战后,既然新人类已经灭亡,那也就是树倒猢狲散了。如果对新人类不忠心,那么就不是斯奎拉的敌人,反而是斯奎拉的盟友了。

至于女王被丢到猪圈?我很奇怪,为什么?你能说说理由吗?之前我说过可以类比现实中的君主立宪,难道说现在国王们都被丢到猪圈了?

还有革命问题,感觉与疯兔哆啦分歧挺大,我下面再开一帖重点讨论吧。
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只看该作者 42楼 发表于: 2013-03-26
女王制是人类强加给化鼠的畸形社会关系,是凸显化鼠“非人”特征的生物学枷锁,我们假定野狐丸以某种方式确证了自己乃是人类这一毋庸置疑的事实,那么他必然要面对并挑战女王制,若非如此,他就要接受自己种族仍属蛇虫鼠蚁之类而无法与人类比肩,也就无可设法为即将到来的革命进行精神上的动员。启蒙运动的强光一旦刺破中世纪的浓雾,“领主如国王,国王形同上帝”的封建主义伦理观就在劫难逃。反对女王制追求种族解放,是野狐丸人格中超我的绝对实现,打倒女王制却保留女王的生产力,则是他人格中本我对现实境况的折衷。

革命如果胜利,接下来不可避免的是野狐丸对其他部族的全面征服,但与其说这是化鼠种族全体的灾难,毋宁说是化鼠现有统治秩序覆亡在即,以野狐丸为代表的,以人的价值和知识为武装的新一代贵族化鼠将把奇狼丸为代表的旧人类忠义观和蜂蚁本能所绑缚的老一辈武装贵族彻底的清扫出历史舞台,旧的体质和生活方式将全面崩溃,奇狼丸对这股历史潮流的抗拒,只不过是保卫母亲的形式表现出来了而已,正如同裴多菲辈马扎尔贵族,其对压迫斯拉夫人的旧制度,旧文化的捍卫,却是以直面奥地利皇帝高唱“若为自由故,两者皆可抛”句而震古烁今一般。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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