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一直无法十分理解日本人特殊的三国情结

楼层直达
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只看该作者 105楼 发表于: 2008-07-13
Re: Re: 一直无法十分理解日本人特殊的三国情结
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最初由 von7dorf 发布

...我认为日本战国实际上比三国有意思得多,因为由于更多的史料,使得很多的战国武将实际上都比三国武将在形象上要丰满得多。
就拿三国无双与战国无双相比,基本后者的每个人物背后都有一堆的精彩故事和八卦,而前者则要差多了。


三国在民间的八卦不会更少,不过中国作者好大道,就算写演义也完全不屑于野史、歪传。这也避免了过多民间杜撰成分混入,像是刘备是杀妻结义之类。

而日本人就比较有精力去收拾,大概因为跨度不长,人物不多……日本战国是不到500年前,而三国是1700多年前的事了。

但就算这样,也没看出哪里丰满得多了:o

钢~铁的福尔高雷~~无~敌的福尔高雷~~:o
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只看该作者 106楼 发表于: 2008-07-13
Re: Re: 一直无法十分理解日本人特殊的三国情结
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最初由 von7dorf 发布

...我认为日本战国实际上比三国有意思得多,因为由于更多的史料,使得很多的战国武将实际上都比三国武将在形象上要丰满得多。
就拿三国无双与战国无双相比,基本后者的每个人物背后都有一堆的精彩故事和八卦,而前者则要差多了。

你硬要那一千七百年前的时代跟五百年前的时代比史料多-_-,orz......
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后者的每个人物背后都有一堆的精彩故事和八卦

八卦倒是真的,精彩则未必。动辄十数万的两国交战跟成百上千的农民械斗哪个精彩?械斗次数再多也是渣!
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只看该作者 107楼 发表于: 2008-07-13
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也就是说,织田信长是姓 平 的???

日本的姓和中国的姓不是同一概念
日本的姓更类似中国的氏(姓氏合流之前)
而中国的姓本身是用来区分部族血统的

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最初由 g1214 发布

日本人的确有这方面问题,他们不太理解中国人“字”的概念,很容易把字和名连起来念,田中大神在他的书中也提到过。

其实中国也有名字连用的,比如白乙丙 不过是 字+名 且不能带姓和氏 不过好像只有在先秦才这么用,三国的时候好像已经不用了[/KH]
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只看该作者 108楼 发表于: 2008-07-13
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最初由 神鸣刹那 发布
其实KOEI的三国志从7代开始就加入了好多历史名将,名臣作为隐藏新武将
如:白起,子房,韩胯夫,白袍将军,兰陵王。。。。。。乃至明末女将秦良玉,却不知为何皇帝只有刘邦和始皇帝,连拓跋焘,刘寄奴,唐宗宋祖。。。。都木有

对了,南北朝历史在日本的影响,比在天朝的影响要大得多,田中芳树等人的历史小说固然对其功不可没,更关键的还是兰陵王这样的牛人。
这家伙可以说是最早见于历史记载的三栖偶像派名星了,在当时的影响力绝对与现代的所谓天王有一拼。据说他长得非常帅(另外的说法是他实际上是个伪娘),为了防止由于自己的容貌影响到敌将的正常发挥,整天戴着奇怪的面具。然后精通音乐,并且常常开演唱会。他的单曲基本上每个士兵都会唱。
最经典的一次是敌国的fans以数十万之众包围了京城,企图在其演唱会上抢到最佳位置,但这个超级无敌帅哥是热爱祖国的,他亲自带领几百人冲过城外fans的重重堵截,来到城边脱下面具,于是城中的fans立刻士气暴涨,以区区千人赶走了城外数十万fans。演唱会得以如期举行。
后来由于长得实在太帅,被嫉妒心强的哥哥强迫服毒自杀了。
死后的兰陵王开始进军戏剧界,唐代的《兰陵王破阵乐》一度作为国家艺术团的保留剧目。按当时唐的世界地位,这出戏至少也可以与当今的《猫》有相同的影响力。
后来这出戏传到了日本,被日本人发扬光大为了能剧。但可惜的是,在天朝,兰陵王似乎已经没有什么名气了...
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只看该作者 109楼 发表于: 2008-07-13
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最初由 苍山雪 发布

日本的姓和中国的姓不是同一概念
日本的姓更类似中国的氏(姓氏合流之前)
而中国的姓本身是用来区分部族血统的


其实中国也有名字连用的,比如白乙丙 不过是 字+名 且不能带姓和氏 不过好像只有在先秦才这么用,三国的时候好像已经不用了[/KH]


据说是这样的,织田、德川等确切地说是苗字,一般与这个家族过去的某些经历有关。
中国也是有类似的例子的,比如韩愈自称韩昌黎,柳宗元自称柳河东,而且他们都是唐代的,有可能在那个时代确实流行加苗字,所以才会影响到日本。
所以其实韩愈的名字按日本人的全名顺序,则应该是:
韩 昌黎 愈 退之
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只看该作者 110楼 发表于: 2008-07-13
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最初由 von7dorf 发布

对了,南北朝历史在日本的影响,比在天朝的影响要大得多,田中芳树等人的历史小说固然对其功不可没,更关键的还是兰陵王这样的牛人。
这家伙可以说是最早见于历史记载的三栖偶像派名星了,在当时的影响力绝对与现代的所谓天王有一拼。据说他长得非常帅(另外的说法是他实际上是个伪娘),为了防止由于自己的容貌影响到敌将的正常发挥,整天戴着奇怪的面具。然后精通音乐,并且常常开演唱会。他的单曲基本上每个士兵都会唱。
最经典的一次是敌国的fans以数十万之众包围了京城,企图在其演唱会上抢到最佳位置,但这个超级无敌帅哥是热爱祖国的,他亲自带领几百人冲过城外fans的重重堵截,来到城边脱下面具,于是城中的fans立刻士气暴涨,以区区千人赶走了城外数十万fans。演唱会得以如期举行。
后来由于长得实在太帅,被嫉妒心强的哥哥强迫服毒自杀了。
死后的兰陵王开始进军戏剧界,唐代的《兰陵王破阵乐》一度作为国家艺术团的保留剧目。按当时唐的世界地位,这出戏至少也可以与当今的《猫》有相同的影响力。
后来这出戏传到了日本,被日本人发扬光大为了能剧。但可惜的是,在天朝,兰陵王似乎已经没有什么名气了...


陈庆之也是南北朝时期的名将,田中芳树给他专门写了本小说,所以其在日本的知名度可能比在天朝还大得多。
毛主席读24史时,在陈庆之传上留下的批注是“心向往之”。毛主席这样的一代名君,其能力不下秦皇高祖,不管怎么样也是眼光很高的,能留下这样的批注,可见陈庆之有多猛。
他到底有多猛呢?他本来是南朝人,据说在40岁前他没打过一次仗,只是陪皇帝下棋的,并且马也骑得不好,射术也非常差。有一次皇帝突然异想天开,给了他几千人让他去救场,结果谁知判断失误,敌人突然以几十倍以上的兵力进行增援,而且援军的将领大多都是北朝的皇族成员,但结果却被陈庆之打得“单骑而走”。
在后来的战役里,只要有这个bt的陈庆之参上,往往便会打得“X水为之断流(尸体太多了)”,然后他的部队还统一有白色的制服。直到后来军中流传的顺口溜里都说“名将豪帅莫自牢,千军万马避白袍”。但据说这只部队可能军纪非常败坏,估计对于当地的百姓来说是噩梦一般的存在,可能相当于《剑风传奇》里的黑犬骑士团。
另外,本来南朝是不擅长骑兵的,所以能取得这样的成就更是非常让人震慑。
最后晚年时他还碰到了传说中的牛人侯景(这家伙后来以区区几千人把南朝的都城废掉了,杀了2个皇帝),可能是由于年轻气盛,侯景带着几万羯族骑兵(这个种族是汉人的死敌,战力非常可观)去碰白袍军,结果也是打得大败。
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只看该作者 111楼 发表于: 2008-07-13
Re: Re: Re: 一直无法十分理解日本人特殊的三国情结
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三国在民间的八卦不会更少,不过中国作者好大道,就算写演义也完全不屑于野史、歪传。这也避免了过多民间杜撰成分混入,像是刘备是杀妻结义之类。

而日本人就比较有精力去收拾,大概因为跨度不长,人物不多……日本战国是不到500年前,而三国是1700多年前的事了。

但就算这样,也没看出哪里丰满得多了:o

三国演义自身就是一本巨大的野史,里面至少有超过60%的东西与《三国志》不相符...
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只看该作者 112楼 发表于: 2008-07-13
Re: Re: Re: Re: 一直无法十分理解日本人特殊的三国情结
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最初由 von7dorf 发布

三国演义自身就是一本巨大的野史,里面至少有超过60%的东西与《三国志》不相符...

三国演义是小说,连野史都不是
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只看该作者 113楼 发表于: 2008-07-13
南北朝要是也有个罗贯中来写绝对比三国还刺激。要怎么淫荡就怎么淫荡。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 114楼 发表于: 2008-07-13
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最初由 霸王哆啦 发布
南北朝要是也有个罗贯中来写绝对比三国还刺激。要怎么淫荡就怎么淫荡。

可南北朝非常乱,称帝的多是流氓,写了也是类似于《金瓶梅》的“现实主义”作品[/han]


别问我这是什么,我什么也不知道:D
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只看该作者 115楼 发表于: 2008-07-13
流氓对他们那是褒义词,请使用禽兽家族来形容北齐皇室。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 116楼 发表于: 2008-07-13
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最初由 霸王哆啦 发布
流氓对他们那是褒义词,请使用禽兽家族来形容北齐皇室。

其实南北朝适合改成糟糕漫:cool:


别问我这是什么,我什么也不知道:D
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只看该作者 117楼 发表于: 2008-07-13
而且是猎奇向的。
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只看该作者 118楼 发表于: 2008-07-13
日本战国“史料”的真实性真不能说比《三国演义》高到那去,更不要说三国志了。
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只看该作者 119楼 发表于: 2008-07-13
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最初由 Olivier Lenheim 发布

可南北朝非常乱,称帝的多是流氓,写了也是类似于《金瓶梅》的“现实主义”作品[/han]

寝取,凌辱,乱伦,猎奇,群P,足控,啥都有了,比金瓶梅精彩多了:o

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