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从“胸部”问题看日本动漫对女性的歧视兼论其创意枯竭问题

楼层直达
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只看该作者 90楼 发表于: 2004-10-12
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创作是创作,现实是现实,现实中色狼的比例再高也不会高成日本动漫里那种比例~~既然是创作,即精神食粮,那它们的这种对现实的夸张扭曲一方面满足本来就有些歧视男性的人的心理,另一方面给小孩灌输错误的概念~~因为它们在表现男性形象这一点上有负面的影响,所以不能容忍~~


你要提出日本动漫歧视男性这一点,我也不反对啊~~不过我就不明白为什么这些色狼大多是主角,最后还能如愿抱得美人归哪~~这不是教小孩子做色狼就能名色双收么??


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任何一种表型在人群中都不可能是均布,所谓的“均态分布”实际上指的是“正态分布”。如果考虑到某些表型在自然选择和人工选择中的竞争优势,正态分布也会很快偏移。基于历史性的人择来看,无脑女的比例必定要远大于无脑男。
女权主义者很清楚的了解“宣称世上一切女性都无比优秀”是荒谬的,因此他们主张表观正义的男女平等。但是在实际操作中“平等”往往被误读为“对等”。承认女性在生理和心理上与男性的差异,接受某些领域中给予女性空间的相对狭窄,实际上正是男女平等的体现。在审美领域也是一样。



这个观点我赞同,现实中无脑女的比例的确大于无脑男,就象弱智男的比例必定大于弱智女,色盲男的比例必定大于色盲女一样,但前者是人工选择(以及环境影响)为主,后者是先天基因决定~~但我也说了,不管如何现实中的无脑女比例绝对是远远低于动漫中的比例~~并且世界是在发展的,文明是要进步的,妇女解放运动之后不可否认无脑女的比例开始日趋走低。而无脑女比例大于无脑男这一历史与社会环境所造成的结果,恰恰再次证明女性的确长期以来都是弱势群体。至于“平等”与“对等”的观念差别也是正确的,使用“男人能做的事女人也要能做”的口号那是上世纪六七十年代的事,力气不如男性大,又为什么非去做体力活??男女分工各展所长当然是对的,但依然有与男女差异无关而必须平等(对等)的事物存在,比如在法律权利上要平等,在经济上要平等,在社会道德标准上要平等,这不是一句“承认差异,承认狭窄空间”就能一言以敝之的。至于审美标准,和男女平等有什么关系吗?虽然有一定的差别,但男性眼中的女性美和女性眼中的女性美当然还是同大于异的~~只是在这张帖子讨论的现象中,有些男性对女性第二性征的执着已经远远超过“正常地欣赏美”的范畴~~对,不就是YY么~~何必厚脸皮说什么审美?


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自我认知毕竟是一个很“自我”的东西,而人是社会动物。自我认知和自我认同尚且不一定会统一,何况是自己完全无法掌控的社会认同呢。实际上,自我认同往往不得不从属于社会认同,不论其是有礼的还是无礼的。这源于人的高级心理需求,并不是一个“傻”字可以概括的~~



首先,部分男人的认同不代表就是社会认同(莫非你认为男人的想法就能代表社会意识)~~因为才华能力修养而去尊重女性的人大有人在,就算全体男人都是以貌取女人,但那也还有全体女人并非以貌取女人~~当然,人人都是想在别人面前展现一个更好的自己的,这也是自我完善的动力所在~~但追求美,也是要在“正常的审美范畴内”~~为了让男人YY而去做一些对自己有害的事,除了“傻”我还真想不出什么形容词~~~~我以上所说的都假定是女性能够独立自主,包括经济上和感情上独立自主的状况~~
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只看该作者 91楼 发表于: 2004-10-12
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最初由 saotome 发布
呵呵slayers的图就很配合楼主的观点啊
引用乱马的话 胸部太大肩膀很容易酸的。。

乱马君...怀念啊.................


以下属于我用电脑看的动画片中的最爱:
攻壳机动队系列 MACROSS_ZERO RAHXEPHON AZU漫画大王 死后文 PLANET_ES 侧耳倾听 风之谷
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只看该作者 92楼 发表于: 2004-10-12
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最初由 jevine 发布


一个是向好的方面夸张,一个是向坏的方面夸张~~

你的意思就是你看到这么多无脑女便体验到了日常生活中不能体验的乐趣??那我也明白了……


好的夸张可以,坏的夸张不可以?
有些动漫里面一个小P孩身边接二连三的发生诡异凶杀案,现实生活中这样的扫把星绝对没有几个。这样的坏夸张也不可以吗?
动漫里面那么多外星侵略者,现实生活中到目前为止还没有可证实的外星人。这样的坏夸张也不可以吗?
况且什么是好的夸张,什么是坏的夸张?是你一个人说了算的吗?我一直觉得动漫里面那些大眼睛是坏的夸张,简直就是对全体人类的歧视,对小孩造成了误导,麻烦你也支持我一下吧。

顺便说一句,我支持的是大光明,对无脑女没有什么好印象,只是就事论事地探讨一下这个问题罢了。讨论归讨论,不要牵扯到个人。

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只看该作者 93楼 发表于: 2004-10-12
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最初由 急疯的狼 发布


好的夸张可以,坏的夸张不可以?
有些动漫里面一个小P孩身边接二连三的发生诡异凶杀案,现实生活中这样的扫把星绝对没有几个。这样的坏夸张也不可以吗?
动漫里面那么多外星侵略者,现实生活中到目前为止还没有可证实的外星人。这样的坏夸张也不可以吗?
况且什么是好的夸张,什么是坏的夸张?是你一个人说了算的吗?我一直觉得动漫里面那些大眼睛是坏的夸张,简直就是对全体人类的歧视,对小孩造成了误导,麻烦你也支持我一下吧。

顺便说一句,我支持的是大光明,对无脑女没有什么好印象,只是就事论事地探讨一下这个问题罢了。讨论归讨论,不要牵扯到个人。


是对一个群体的负面夸张~~~很简单,你想象下外国影视动漫作品里把中国人夸张成愚昧落后的一群人,你会有什么想法?~~

就事论事吗?是你没在就事论事吧,引用我的帖子回复的话,不先看看清楚我所指的究竟是哪类现象吗??~~那我自然只能认为你是跟着我的思路走的,认为你所指的便是我所指的~~
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只看该作者 94楼 发表于: 2004-10-13
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最初由 jevine 发布


是对一个群体的负面夸张~~~很简单,你想象下外国影视动漫作品里把中国人夸张成愚昧落后的一群人,你会有什么想法?~~

就事论事吗?是你没在就事论事吧,引用我的帖子回复的话,不先看看清楚我所指的究竟是哪类现象吗??~~那我自然只能认为你是跟着我的思路走的,认为你所指的便是我所指的~~

我当然是在就事论事了,我虽然不喜欢无脑女,但是看不惯你对无脑女的上纲上线所以才提出反对意见的。
恕我孤陋寡闻,我还没见过哪一部动漫作品有把“一个群体”负面夸张成无脑女的,可否麻烦你指点一二?

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只看该作者 95楼 发表于: 2004-10-13
安培野桥魔法商店街…………munemune………………

那个YY多了……

女性的胸部是监督为观众服务的重要器关呀……
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只看该作者 96楼 发表于: 2004-10-13
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你要提出日本动漫歧视男性这一点,我也不反对啊~~不过我就不明白为什么这些色狼大多是主角,最后还能如愿抱得美人归哪~~这不是教小孩子做色狼就能名色双收么??

所以才说这是给小孩灌输错误的概念嘛。在表现男性形象这一点上有负面的影响。:D :D
不过说到作为主角的色狼往往能如愿抱得美人归,我倒想起一句俗语“男人不坏,女人不爱”。我想这应该不是男人的一相情愿吧,否则它应该很快被实践打的粉碎。但是现在为止好象还没有粉碎的样子……
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这个观点我赞同,现实中无脑女的比例的确大于无脑男,就象弱智男的比例必定大于弱智女,色盲男的比例必定大于色盲女一样,但前者是人工选择(以及环境影响)为主,后者是先天基因决定~~

呵呵,这个可就很可以商榷的了。弱智人员的总体比例从来就没有一个权威的调查数据,而色盲在男性中隔代遗传的特点决定了采不同的样本人群就会得到不同的调查结果。课本上那种纯理论计算的发病率有时候跟现实调查的数据相差还是很大的,优生学的发展更使得纯粹的非正常基因型比例有不断降低的趋势,实际上男性色盲比例未必大于女性……扯远了,打住,不过人工选择的强度总是比自然选择大的多了,其实我觉得纠缠这个并没有太大意义,相比整个人类群体都不能抵抗的天道,被同一种群的其他个体(或某个子群体)选择是更大的悲哀(如果有必要悲哀的话)。你认为呢?
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只看该作者 97楼 发表于: 2004-10-13
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最初由 jevine 发布
但我也说了,不管如何现实中的无脑女比例绝对是远远低于动漫中的比例~~并且世界是在发展的,文明是要进步的,妇女解放运动之后不可否认无脑女的比例开始日趋走低。而无脑女比例大于无脑男这一历史与社会环境所造成的结果,恰恰再次证明女性的确长期以来都是弱势群体。至于“平等”与“对等”的观念差别也是正确的,使用“男人能做的事女人也要能做”的口号那是上世纪六七十年代的事,力气不如男性大,又为什么非去做体力活??男女分工各展所长当然是对的,但依然有与男女差异无关而必须平等(对等)的事物存在,比如在法律权利上要平等,在经济上要平等,在社会道德标准上要平等,这不是一句“承认差异,承认狭窄空间”就能一言以敝之的。至于审美标准,和男女平等有什么关系吗?虽然有一定的差别,但男性眼中的女性美和女性眼中的女性美当然还是同大于异的~~只是在这张帖子讨论的现象中,有些男性对女性第二性征的执着已经远远超过“正常地欣赏美”的范畴~~对,不就是YY么~~何必厚脸皮说什么审美?

比较现实中和动漫中的比例是毫无意义的。所谓“源于生活,高于生活”。文艺作品是对生活的归纳和提炼。在这一过程中必然会产生典型个体(群体)。对于这因为提炼而“增加”了的比例大加苛责,就如同惊叹钢比铁矿石的纯度要高一样可笑了。
我倾向于认为你所谈的“无脑女”实际上是指代所有受到“歧视”而“被迫为了他人改变自己”的女性。假如我的这种认为是正确的,那么我们可以说,女权运动并没有使女性的社会认同有多少实质性的改观——尽管表面上是有所改观的——对于表面改观的追求还给女性本身造成了很大的反噬效果。“女性长期以来都是弱势群体”是一个生产关系决定生活关系的例子。你可以注意到在男性主导的社会之前有一个相对并不短暂的女性主导的母系社会阶段。这种改变的原因是生产力的变化导致的生产关系的变化,不单纯是男性主观看法的变化能造就的。
“平等”与“对等”的差别,也不象你所想的那样只是简单的工作领域的差别。实际上男女生理心理上的差别决定了一切社会行为中,男女都不可能“对等”。法律权利上要平等,在经济上要平等,在社会道德标准上要平等,这些都不可能“对等”。例如女性可以因为怀孕而免死,离婚时女性要在财产分割中居于优势地位,男性对女性的家庭暴力比相反方向的家庭暴力更受舆论谴责等等,都是男女“平等”而不“对等”的例子,是针对女性特点而刻意照顾的产物。
审美之中更加的不存在平等。男性的审美源于对生殖的渴望,女性的审美则不存在这种来源。丰满的胸臀,即使在一定程度上超过了正常范围,只要不是超的过大,在生殖上是有优势的。但是这一优势只对于男性有利,对于女性,尤其是现代女性,往往是不利的。性的审美,从根本上说,是为生殖服务的,不能对生殖有利的审美不但为自然选择所不容,人工选择也不会倾向它。因此我希望你(以及众多女权主义者)正确的理解“有些男性对女性第二性征的执着”。
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最初由 jevine 发布
首先,部分男人的认同不代表就是社会认同(莫非你认为男人的想法就能代表社会意识)~~因为才华能力修养而去尊重女性的人大有人在,就算全体男人都是以貌取女人,但那也还有全体女人并非以貌取女人~~当然,人人都是想在别人面前展现一个更好的自己的,这也是自我完善的动力所在~~但追求美,也是要在“正常的审美范畴内”~~为了让男人YY而去做一些对自己有害的事,除了“傻”我还真想不出什么形容词~~~~我以上所说的都假定是女性能够独立自主,包括经济上和感情上独立自主的状况~~

女性可以在其他一切事情上独立自主,惟独在生殖这件事上无法独立自主。对于女性来说,男性的想法代表社会认同(并非社会意识)。才华能力修养是不能遗传的,单纯“因为才华能力修养而去尊重女性”的男人,无法留下优秀的后代,这种“风度”即使遗传,也会迅速的被淘汰。至于女性的认同,根本没有参考价值。作为生殖行为中的竞争者,他们提供的意见除了让你在竞争中更容易失败(相对来说就是他们的成功),没有其他的作用了(亲属提供的意见除外,即所谓的“基因协作”)。
不管什么样的男人,表面上因为什么样的理由来“欣赏”一个女性,潜意识里必定有YY的成分,因为他是在暗自评价这个女性的生殖条件的优劣。这个已经成为男性的本能,任何雄性的本能,追求能生下更优秀后代的雌性的本能。而认为任何满足这种YY标准的行为都是有害的,归根结底是女性为了逃避生殖义务的自我暗示罢了。
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只看该作者 98楼 发表于: 2004-10-13
看了看楼上的…………
为什么女性就要在意男性对于“生殖条件”的标准?
作为个人而言,不是为了生育而活的。

我很喜欢你唱的歌,但这个世界并不像你的歌声那样温柔。

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只看该作者 99楼 发表于: 2004-10-13
部份原因應該是女性傳統的柔性美的優勢在動漫中失去了。。男性也可以有女性的面孔﹐ 飄逸的長髮﹐纖細的身材。。所以很多動畫裡面把MM都描述成弱不禁風﹐ 爬樓梯都摔倒等就是從另外一個方面在強化﹐ 而第二性徵的胸部的描繪﹐ 部份是市場因素﹐ (反例﹐ 很多少女動漫裡面對相關的描繪就少很多)﹐ 同時眾多少女為身材苦惱是事實﹐但在動畫中往往追求身材美型﹐ 總不可能從那普遍的水蛇腰那樣的身材上挖出肥肉來吧。。所以麼 就女性煩惱的身材部份只好在胸部下手了。。
畢竟男女的區別是要努力表現出來的。。在找到更合理的方式前﹐只能將就一下了。。當然使用太多變煽情了就不太合適了。。
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只看该作者 100楼 发表于: 2004-10-13
=_=
全是胸惹的祸啊

三流的设计师是那种自以为是的设计师;
二流的设计师是那种关门自造的设计师;
一流的设计师是真正为顾客、人们着想的设计师,一个有智慧、才华、人性化的设计天才。

我的目标—一流设计师。为了我的理想奋斗。
继续YY吧······
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只看该作者 101楼 发表于: 2004-10-13
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最初由 Harmatia 发布
看了看楼上的…………
为什么女性就要在意男性对于“生殖条件”的标准?
作为个人而言,不是为了生育而活的。


你不了解生殖选择的意义和其无比的威力。这不是“在意”与否的问题。哪种女性可以留下后代,取决于男性的选择。自私的基因一代代的选择出了最适合生殖也最追求生殖的个体做它的载体。所以留存到今天的个体都有追求生殖效果最大化的本能。人类的理智只能对其作有限的抑制。不为生育而活的女性不能留下后代,今天所有的女性都是上一代中相对重视生育,相对重视男性审美(也即生殖审美)的女性留下的后代。总而言之,作为群体的女性都是为生育而活的。
不过女性也不必觉得不平衡,因为男性也是一样为生育而活的。上世纪九十年代初,众多男性因为一个“二等残废”的头衔而烦恼,这就是女性在审美男性时的“‘生殖条件’的标准”。其强大压力每个经历过的人都会有感触,而且这一压力至今仍然强大。
pih
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只看该作者 102楼 发表于: 2004-10-13
关于生殖优势是很复杂的,不想楼上说得如此简单,但有一点很重要-----对于身体上的优等特征,雄性的素质更为重要,驯养马匹或狗的人都知道,雄性的强壮是很重要的,种马的身体素质直接印象后代,淘汰弱小雄性对种族进化更为重要,这也是男性的生理本能,“生殖压力”雄性远比雌性大!!

雌性的道德和智力,对后代的印象很大,母亲的智力直接印象儿子的智力,我记得中国在复兴野马种群的配种就是---最强的雄马,配最有母性的雌马。这样配种才是最科学的。

据说中国人的身体体质不如西方,就是因为男人的压力太小,西方的远古时代,是强大的男人杀光弱小的男人,占有大量的女性留下后代,而中国体质弱的男人也要留下后代,印象后代的素质。

男人追求强大,女人要聪明,这才符合自然规律,女人的母性是否强,不在于她的mm是否大,而在她对后代的态度,很多女性都不喜欢抚养儿女,他们的行为对子女的道德和能力印象极大,一个不懂得爱的母亲,也很难养育出懂得爱的子女。
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只看该作者 103楼 发表于: 2004-10-13
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最初由 bestword 发布
总而言之,作为群体的女性都是为生育而活的。


啊,找到中心思想了。不过建议这位先生在说这种话的时候多一点论证,少一点绝对。

我很喜欢你唱的歌,但这个世界并不像你的歌声那样温柔。

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只看该作者 104楼 发表于: 2004-10-13
大家都觉得那样是美...那么那也就成了美....爱美...人之常情吧^^
不过我赞同楼主的看法^^

风 挥舞着
长刀 斩不断 爱与恨的缠绕
看长空飞花 欲随花而去
飞入凌云天际
让爱恨随风成絮