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[发现]朝鲜题材作品中的一个重大失误

楼层直达
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只看该作者 15楼 发表于: 2005-09-26
看到标题就知道是朝鲜妇女的露胸问题 XD

http://game.ali213.net/attachments/day_061122/5Y2B5pyI5aSp5Q==_E4BeCTuNsPAk.jpg[/img]
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只看该作者 16楼 发表于: 2005-09-26
……在一个动漫论坛中讨论这个问题……实在是有些不伦不类

不过为了一些个人因素,我还是希望把这件事情尽量搞清楚

韩国服饰的历史,请参见

http://www.nfm.go.kr:8080/chinese/hall_2/hall2_menu4.jsp

此为韩国国立民俗博物馆的网站,有中文,基本上可以做知识普及用。

然后有个事情必须搞清楚。

民间服饰≠宫廷服饰

楼上所说的露乳装,是否是风俗还有待论证,至少上述资料中没有一个决定性的证据证明在当时的朝鲜,露乳装成为一种“时尚”,或者成为朝鲜妇女的普遍衣着

所以我最初说的“可能是一段时间的风潮,也有可能只是某地的习俗,甚至有可能是为了标新立异找来的极个别的图片”并没有被推翻的论据。

而且就算这种露乳装,已被证明成为了当时朝鲜妇女的普遍装扮,也不能说明当时宫廷妇女及贵族妇女的装扮是如此的。

儒家文化圈发展到后来,基本上的服饰都是露得越少越好,层数越多越好,中国宋明以来、韩国朝鲜时代、日本都是如此。

韩国的朝鲜时代贵族妇女受儒家思想影响非常之深,(民间倒确实没有这样),当时对贵族妇女的要求甚至是不能露出手。

所以直到现在韩国传统服装中都有一种是前面的两片衣襟非常长,可以盖住手的







试想这样的衣服要怎样露乳?




……(“中国风小说”的背景)是在古代中国背景之外的,叫做“架空”。因此,当这种小说被安放在一种看上去似乎是古代中国背景的外壳之中的时候,(因为它叙述中出现的诸多概念是古代中国确实存在过的),这个外壳严格地说来并不时古代中国背景的,它是半古代中国背景的:叙述者是在使用古代中国背景中存在的概念作为一种隐喻,用以表达叙述者并不想象为是真正古代中国背景中的各种关系。
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只看该作者 17楼 发表于: 2005-09-26
电视剧是拍给现代人看的
如果真的那么尊重史实的话……恐怕会在电视台上播出的可能性都等于0

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只看该作者 18楼 发表于: 2005-09-26
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底下链接的新闻:谜团:3百年前古瓷上竟有简体字 表明这个网址的真实性..........................

很遗憾
古瓷上竟有简体字的事情是真的

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只看该作者 19楼 发表于: 2005-09-26
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最初由 xyzmorse 发布
底下链接的新闻:谜团:3百年前古瓷上竟有简体字 表明这个网址的真实性..........................

很多简体字其实在过去是作为不常用的异体字的,本身已经相当古老了
比如国字在隋代就有了,远不止三百年了
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只看该作者 20楼 发表于: 2005-09-27
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最初由 xuaner927 发布
……在一个动漫论坛中讨论这个问题……实在是有些不伦不类

不过为了一些个人因素,我还是希望把这件事情尽量搞清楚

韩国服饰的历史,请参见

http://www.nfm.go.kr:8080/chinese/hall_2/hall2_menu4.jsp

此为韩国国立民俗博物馆的网站,有中文,基本上可以做知识普及用。

然后有个事情必须搞清楚。

民间服饰≠宫廷服饰

楼上所说的露乳装,是否是风俗还有待论证,至少上述资料中没有一个决定性的证据证明在当时的朝鲜,露乳装成为一种“时尚”,或者成为朝鲜妇女的普遍衣着

所以我最初说的“可能是一段时间的风潮,也有可能只是某地的习俗,甚至有可能是为了标新立异找来的极个别的图片”并没有被推翻的论据。

而且就算这种露乳装,已被证明成为了当时朝鲜妇女的普遍装扮,也不能说明当时宫廷妇女及贵族妇女的装扮是如此的。

儒家文化圈发展到后来,基本上的服饰都是露得越少越好,层数越多越好,中国宋明以来、韩国朝鲜时代、日本都是如此。

韩国的朝鲜时代贵族妇女受儒家思想影响非常之深,(民间倒确实没有这样),当时对贵族妇女的要求甚至是不能露出手。

所以直到现在韩国传统服装中都有一种是前面的两片衣襟非常长,可以盖住手的




如果硬要揪字眼的话,那么大长今这部剧集的前部分并不是讲什么宫廷贵族而大部分演员都是演的平民百姓,理由其实很简单,这种露乳装当然是不可能出现在的电视剧里面的,所以楼主的标题并没有错
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只看该作者 21楼 发表于: 2005-09-27
去了一下md2所发的网站看了一下,原来在朝鲜战争时期都还有朝鲜妇女继续穿这种服装,看来小日本一跑就马上恢复传统朝鲜人真是不愧为亚洲最有民族精神.......不过突然记起以前看过的一部韩国片"偷情宝鉴"里面的妇女的内衣好象就是这种露乳装....
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只看该作者 22楼 发表于: 2005-09-27
汗~

我们先来说大长金的年代根本就不是楼主说的那个时代,更何况女主角的母亲是宫中的尚宫,父亲是军官,养父是御厨,接触的人全部是王公贵族。

女主角根本是纯纯正正的两班贵族。

说实话这方面的资料太难找,我说起话来实在是有些底气不足,但有几点是可以确定的。

第一:楼主说的是20世纪初,大长今拍摄的年代是中国明代的事情,就算是明末,也是17世纪的事情。

第二:露乳装目前只出现在一些外国照片中,并没有确切论据说明这种装扮是当时的风潮或已经形成习俗。

第三:就算露乳装形成了习俗或风潮,也只是在下层贫民中间,不涉及到母亲是尚宫、父亲是军官、养父是御厨的纯正两班贵族的徐长金,更不可能涉及到大长今这部戏中的绝大部分女性——更何况根本就不是一个时代的事情。

楼主说的另外一部动漫作品我完全不了解,没有发言权,但露乳装更本不可能跟大长斤这部戏有关却是肯定的。

我并没有抬高大长金这部戏的意思,上面也说过了,这部戏bug一大堆,但这种明显完全不符事实甚至可以说是生拉硬套的挑毛病,个人觉得也是不应该的。




……(“中国风小说”的背景)是在古代中国背景之外的,叫做“架空”。因此,当这种小说被安放在一种看上去似乎是古代中国背景的外壳之中的时候,(因为它叙述中出现的诸多概念是古代中国确实存在过的),这个外壳严格地说来并不时古代中国背景的,它是半古代中国背景的:叙述者是在使用古代中国背景中存在的概念作为一种隐喻,用以表达叙述者并不想象为是真正古代中国背景中的各种关系。
md2
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只看该作者 23楼 发表于: 2005-09-27
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最初由 xuaner927 发布
汗~


第一:楼主说的是20世纪初,大长今拍摄的年代是中国明代的事情,就算是明末,也是17世纪的事情。

第二:露乳装目前只出现在一些外国照片中,并没有确切论据说明这种装扮是当时的风潮或已经形成习俗。



接下来,隔了一天,Heavenwings又查找更多数据,继昨日查找申润福的画作後,他又查找许多当时朝鲜画家的风俗画,这次是以申润福的号「蕙园」来做关键字,让他查找下面这网页:
http://www.women.or.kr/herstory/Wom...sun/frameh.html

在这网页上的朝鲜民俗画家的许多作品都能找的到露乳装束的蛛丝马迹,第一张到第叁张是不知名的画家,第一张露的很明显,而二叁则是「看起来没遮到重点」


第五张是与申润福同样知名的画家金弘道所绘
http://www.women.or.kr/herstory/Wom...un/kimhd7h.html
左上的女子一样有坦胸的装束

第六张与第七张也是申润福的作品....这样当前为止申先生已经有3张是有画到露乳装束了!
http://www.women.or.kr/herstory/Wom.../shinyb22h.html
http://www.women.or.kr/herstory/Wom.../shinyb11h.html
终於看到有张跟「哺育幼儿」有关的了!

第八张蔡龙臣所绘......
http://www.women.or.kr/herstory/Wom...un/chaiysh.html
也是张哺育幼儿。

不过值得注意的是,蔡龙臣的生卒为1848-1941;而申润福是1758年出生,卒年不详。刘运弘则是1797-1859。由此可见,这样看来,露乳装束流传有很长很长的一段时间。

http://i3.6.cn/cvbnm/27/0f/42/e8807e365bf63ca34d50bb4d43bc4868.jpg
我被《斯坦因之门》的剧情感动到大小便不能自理
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只看该作者 24楼 发表于: 2005-09-27
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底下链接的新闻:谜团:3百年前古瓷上竟有简体字 表明这个网址的真实性..........................

这新闻是真的
中央台报道过:cool:

md2
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只看该作者 25楼 发表于: 2005-09-27
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底下链接的新闻:谜团:3百年前古瓷上竟有简体字 表明这个网址的真实性..........................


简体字的历史跟繁体字差不多
只不过经过文盲宣传导致大家以为是今人发明的


体字是汉字演变的逻辑结果。汉字从甲骨文、金文变为篆书,再变为隶书、
楷书,其总趋势就是从繁到简。隶书是篆书的简化,草书、行书又是隶书的简化,
而简体字正是楷书的简化。楷书在魏晋时开始出现,而简体字已见于南北朝(4-
6世纪)的碑刻,到隋唐时代简化字逐渐增多,在民间相当普遍,被称为“俗体字
”。我们今天使用的许多简化字,在这时候就已经开始出现,例如“营”、“寿”
、“尽”、“敌”、“继”、“烛”、“壮”、“齐”、“渊”、“娄”、“顾”
、“献”、“变”、“灯”、“坟”、“驴”,等等。唐代颜元孙著《干禄字书》
和王仁[日句]著《刊谬补缺切韵》,都收了极多的俗体字。宋代以后,随着印刷
术的发明,简体字由碑刻和手写转到雕版印刷的书籍上,从而扩大了简体字的流行
范围,数量大大增多。根据《宋元以来俗字谱》,宋元明清12种民间刻本中所用
的简体字多达6240个,合为繁体字共1604个,平均每个繁体字有3.9个
不同的简化字,与今天使用的简体字完全相同的有“实”、“宝”、“听”、“万
”、“礼”、“旧”、“与”、“庄”、“梦”、“虽”、“医”、“阳”、“凤
”、“声”、“义”、“乱”、“台”、“党”、“归”、“办”、“辞”、“断
”、“罗”、“会”、“怜”、“怀”等等共达330多个。

http://i3.6.cn/cvbnm/27/0f/42/e8807e365bf63ca34d50bb4d43bc4868.jpg
我被《斯坦因之门》的剧情感动到大小便不能自理
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只看该作者 26楼 发表于: 2005-09-27
厉害啊,棒子国古代竟然是这样的,好喜欢。

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只看该作者 27楼 发表于: 2005-09-28
我在想LZ发这个帖子的动机是什么?是有兴趣来考证朝鲜民族服装问题,还是说因为李英爱或者其他朝鲜题材作品中的女性没穿这样的服装而感到不满意呢?
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只看该作者 28楼 发表于: 2005-09-28
看到这里对某人的精神很感佩服,只是想知道查到这里有什么意义?

[img][/img]
求签名图漫画来源,知道的PM
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只看该作者 29楼 发表于: 2005-09-29
如果真拍成这样,无敌了。至少是R-18吧

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