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[原创][思考]让攻壳走下神坛·改

楼层直达
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无论你如何看待攻壳这作品,导演在制作的时候至少想让这作品与众不同,能够有跳出一般的娱乐,反而去深入探讨某些更深层次的东西,这一点点的努力大家是不能否认的,是可以从作品中感受到的,无论它做的是否到位或者完美。

如何在作品中让我们得到哦这种体验呢?不免有写看似烦杂的场景跳出脑海,比如tv1中的在聊天室中的讨论,比如tv2中的塔奇克马维修时的讨论,还有作品传达出的对两位反派主角的某种崇拜感,无论是通过模仿者那些另人叹为观止的行为或者从我们的素子的接近白发男思维的吃惊态度(20话左右从网络追踪潜入并遭到白发警告“你会遭遇不幸的”)

好啦,让我们来规类一下,我们暂且称这些为攻壳中容入的各种思想元素

从stand alone complex到GIG,攻壳的作品中其实容入了很多元素

无论是开始的人于机器人的经典道德问题,或者是关于肉体和灵魂的哲学思考,抑或是有关蝴蝶风暴类似的社会群体性问题==,当然不排除有其他元素参杂在内比如人性,世界和平,政治阴谋==

但从两个作品的主题也就是全篇给人的主线看来还是以群体思维位幌子的个人主义(或者说渐渐偏离到英雄主义)在社会中的群体模仿性,简单的说就是tv1,2中的两位重要人物,笑脸和白发,两个在作品中称之为社会现象的主导者。

(下面是关于个人主义的介绍,我不打算掉书袋,所以给大家自己有兴趣参考
http://www.usembassy-china.org.cn/infousa/HabitsOfTheHeart/GB/chapter06.htm

其实上面这个结论还是出自作品给我们传输的表面思想,这一点我在下面要反复强调的,也是我想让大家最终体会的一个重点,作品中很多地方传输的东西妨碍了我们的体会,我们要找回自己的思想!

大家在看1的笑脸男的模仿(再次强调是作品中传输给我们的所谓“模仿”)或者是2中的难民的传达的模仿事件,其中还包括塔奇克马的====思考

很容易想到另外一种生物种群----蜜蜂,我从一开始就有这种感觉,其实延伸开来很多生物都是这样,那么,我们先从这个角度探讨下去看看会有什么结论,这完全是一种探讨,我们慢慢的深入并且解释

我们下面从两个方面来论证

1 群体

2 源头

=========
1 群体


探讨· 人类种群 很多人喜欢看《动物世界》,对动物的群落活动很多都有介绍,一般大家都按照我们的教育方式把这认为是知识来学习,当然这也未可厚非,稍微多想一点的人会思考到自身,我们自己自命名为人类的种群,现在地球上的自认最高级的生物,(这里插一句想想人类的确很有意思,在弱肉强食的生态链中好像不是按照传统的“强”来定义的活活,比如狮子老虎==)似乎要摆脱那种低等生物入蜜蜂似的群体(现在似乎人们也不强调这一点,至少我们多数中国人没有感受到,这一点我下面会继续分析的)

好啦,按照英文老师的说法,Here is the point,同学们,作品是否向我们传输了一种似乎不可理解的感觉?让我们对他望而止步?让它自己冷冷的高高在上?(在作品种表达的那种对群体现象吃惊的感觉很容易传达到了我们这里并为我们所接受,纳入了自身的感觉,这就是代入呵呵,我反复强调这点大家要分清作品传达的思想和你自己的思想)

于是大家在惊呼这种力量的神奇的时候(再次强调是作品人物自身的感觉在我们这里的代入,摊开说一点因为在这种关键点上作品往往使用了很多看似悬殊的理论让大家望而止步。。这个手法很pf),让我们来打破这个神话!!!

作品让我们认为群体是一种不可思议的事情,其实我们认真的思考人类社会,不必要用什么什么高深的理论,我们大家就是人类社会,所以我们可以自己思考。

人类社会的分工让我们成为了不同的人,就分工这一点似乎也可以从其他动物群体种体会到,好了,我在一次搬出蜜蜂,可以对照下,其实最早的人类分工也就是男耕女织,不过这里大家把人的群体特殊化而没有按照一般的生物群体来看待所以大家也一般不会想到,这点也很容易证明,丢东西时你总是无法发现就放在其实最简单的地方。

(我在刚才说多数中国人感觉不到而我们的日本作者感觉到是因为日本的地理所产生的民族性,既是狭窄空间的所带来的压抑,当然这点也是从教科书上而来我本身无法证明,关于这一点只是猜测在此重点申明,绝不是参杂任何的民族情绪,只是猜测,想到……算了扯远了大家可以自己继续分析,这不是重点。)

而我们的社会分工制造了各种行业来始人类社会运行始我们这个种族得以生存,而塔奇克马或者难民或者笑脸模仿者的那种类似舍生取义的群体性就不足为奇了,我很希望继续探讨这一点,但是大家未免觉得烦了,所以用大学老师的话,大家自己下去证明吧,这一点就证明到此,结论只为了说明一个,所谓的群体性并不值得惊讶!!

============
2 源头


好啦,解决了一个问题,现在我们来继续探讨另外一个关键的东西,就是作品中事件的源头,笑脸男或者白发男。

这里我们要回到群体性问题重新来强调一下,关于群体的分工并不是平行的!就算是蜂群也有蜂王。而且蜜蜂也不是全部种族都在一起而是划分为各个小的蜂群。

大家看出我要说什么了,关于一个人如何引起,这里放个悬念等下继续说,我们只是要说明一个或者某个小团体的在群体中的合理性,这是地球上某些生物群体的共通性,而人类群体从古到今就是这种群体结构,所以这,是合理的。

接下来我们就可以不必吃惊的心平气和的来继续探讨关于事件源头的问题而不必报以神秘瞻仰的态度了,如果各位看官有兴可以看到这里并大概体会到我表达的意思我就谢天谢地了。

ok,为了避免在大家视觉疲劳在上面大量的论证后,我这里不继续从本作来继续,转而从另外两部作品来说--------

蒲尺直树的《怪物》《20世纪少年》在这里登场了,这希望大家不要奇怪,因为他们所引起的现象在某种程度上是相通的,而攻壳我在一开始就说了包涵的很多元素所以为了大家在作品中迷失,我从这两部比较明显的作品来看,无论是怪物或者朋友,或者是笑脸男或者是白发男,大家可以跳出攻壳的多元素从一另外这两部更接近我论证主题的作品来找到其中的共通点

其实《20世纪少年》中的朋友就是这种现象的极端化,白发男想征服世界,ok他们的主观愿望(从旁人或者最终的事件结果看来就是这样,不论他们最初的动机是什么!)我们一般认为这是一种几度的膨胀,但是这无论怎么看都一种忌妒的成分在里面,为了避开这种情绪,我们来否认这是一种膨胀!!

素子的疑问是白发是如何不用数据同步而影响平常的非义体人,少年中是朋友如何让如此人聚积,他们或者其他现象都超越了我们定义的宗教或者国家的带有各种色彩的力量,于是很多人都在这里无法继续前行了,于是简单的称之为神!!!膜拜在未知的自我压迫情绪下

其实用大家更加可以理解的问题来说吧,虽然这里说这个会带有很大的感情色彩,但是并不影响,希特勒在二战失败后很多学者都在思考一个问题,他是如何引发如此的战争的

这里我们可以再次提出他们的共通,1,目标,征服世界,2,手法,这也是学者们最后总结出的一个对于希特勒个人的观点就是他有极强的个人感召力,或者说是一种魅力,很显然在攻壳tv2中素子对白发的定义把我们很自然的指向了这一点!

====================

看到这里大家一定会有一种疑问,我们知道了以上的东西又怎么样?来,还没有到达真理的彼岸前不要停下,如同我们在怪物中的剧情或者引用《刺杀肯尼迪》的场景,请相信我们已经很接近了。事件的真相。不要倒在终点线前。

继续最后的分析----------

=============

最后一英里

这个词很具有吸引力,这是网络时代提出的具有激动人心的号召的题词,用在这里丝毫不过分。

为什么以上的人有如此的号召力凝聚力来向统治世界的称号前行?我们已经知道这种现象是合理的,但因为必尽能作倒历史学家的冷静分析的人很少,当我说这个话的时候你是不是在心中按照有一种想装作冷静来避开门外汉的尴尬?这种带有膜拜的心里丝毫不值得羞愧,因为这种感情就是我们的问题的根源!!

如果你不用任何一种有色情绪来看待,凡是抱有这种抱负的人在现在的评价?

我不做分析这里,我只列几个名字,亚历山大大帝,忽必烈,希特勒,这足够了,你可以自己去分析那么究竟为什么?我说过了我们人类的群体的合理,所以每个生活在人类社会里的人都有群体的意识并且遵从这种而生存,所以我们聚积在一起是正常的,而领袖只是这种活动的引子,是一种历史社会推动的结果。

========

所以我最终的结论是攻壳所讲述的故事不是我们想象中的复杂或者深邃,如果我是一个极端的国家情绪者我就说这是一种……而我不是,所以大家可以报以轻松的态度来看待就是这样。

================

ps:写到这里思维有些僵硬所以后面的以后想到在继续修改
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只看该作者 1楼 发表于: 2005-02-22
是原创吗??楼主的意思我隐约能够懂得一点

但是楼主的行文实在是太混乱了,这样别人是没法看的。。。。。

级别: 新手上路
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只看该作者 2楼 发表于: 2005-02-22
是原创了,觉得这样顺下来的思路很好理解

因为多数豆腐快的我个人不是很喜欢,所以这么写
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只看该作者 3楼 发表于: 2005-02-22
Re: [原创][思考]让攻壳走下神坛
其实意思很简单,
md2
级别: 风云使者
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只看该作者 4楼 发表于: 2005-02-22
其实楼主搞错情况了



tv版的攻克从来就没上过神坛
剧场2也没有



神的是95年的剧场1和漫画
推不倒的,死心吧

http://i3.6.cn/cvbnm/27/0f/42/e8807e365bf63ca34d50bb4d43bc4868.jpg
我被《斯坦因之门》的剧情感动到大小便不能自理
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只看该作者 5楼 发表于: 2005-02-22
好像有很多句子一半就断了……连不上……看不太明白……XD

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 6楼 发表于: 2005-02-22
怎么写无所谓……反正是论坛上的讨论,犯不着特别认真,意思上大致上能了解就可以了。

攻壳非常之优秀,但是,我从来没觉得有不断捧捧捧搞得好像没看过的或者看不明白的都是废柴其他动画都不及其万分之一的必要。

ふくしゅうなんか どうでもいい
寒い世の中には最も大切なのは
あなたのこの涙よりも 暖かく優しい心
いつになっても ずっと ずっと 忘れることができない
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只看该作者 7楼 发表于: 2005-02-22
引用
最初由 md2 发布
其实楼主搞错情况了



tv版的攻克从来就没上过神坛
剧场2也没有



神的是95年的剧场1和漫画
推不倒的,死心吧

深有同感,我是看了攻壳1+剧场1 马上接攻壳2,总感觉味道不对!
(连画质都是1的好,可能是因为DVD转的吧)

RP计算器:
http://www.pconline.com.cn/pcedu/carton/games/0607/825864.html
[img]
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只看该作者 8楼 发表于: 2005-02-22
引用
最初由 md2 发布
其实楼主搞错情况了



tv版的攻克从来就没上过神坛
剧场2也没有



神的是95年的剧场1和漫画
推不倒的,死心吧


只读字面意思……也没读对……

去查查神坛的解释先……
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只看该作者 9楼 发表于: 2005-02-22
你的文章不算长,但还没坚持到三分之一就已经碎掉了。你说你要攻壳走下神坛。可在我看来你写浦泽直树的句子都更多一点。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 10楼 发表于: 2005-02-22
文章的确有点乱了,大致的意思了了。。。
不过在我看来,攻壳和现今泛滥的动画有很多不同之处,感觉的确比较“神”一点,不过说上了神坛还不至于吧。。。

对其漫画更感兴趣一点^^

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只看该作者 11楼 发表于: 2005-02-22
别论了……
大家去听《在贝壳里的生命》(软体动物?寄居蟹?)吧……
昨天看到的暴强翻译……

厭離穢土 欣求浄土
表·壹 幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」
表·贰 獄狂剣「二百由旬の一閃」
表·叁 畜趣剣「無為無策の冥罰」
表·肆 修罗剣「現世妄執」
表·伍 人界剣「悟入幻想」
表·陸 天上剣「天人五衰」

裏·壹 餓王剣「餓鬼十王の報い」
裏·贰 獄王剣「業風神閃の瞬斬」
裏·叁 畜王剣「弱肉強食の具現」
裏·肆 魔神剣「生者必滅」
裏·伍 人神剣「俗諦常住」
裏·陸 天神剣「三魂七魄」

终の式 六道剣「一念無量業」
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只看该作者 12楼 发表于: 2005-02-22
文章我没看,,,,但我想我知道你想说的是什么,,,,所以我没看,,,,


木ノ葉隱れの里忍者主考官
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只看该作者 13楼 发表于: 2005-02-22
引用
最初由 霸王哆啦 发布
你的文章不算长,但还没坚持到三分之一就已经碎掉了。你说你要攻壳走下神坛。可在我看来你写浦泽直树的句子都更多一点。


我认为那个作品来看待这个问题比较直接,如果看过两个作品的可以很容易的理解
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只看该作者 14楼 发表于: 2005-02-22
引用
最初由 hinata 发布
文章的确有点乱了,大致的意思了了。。。
不过在我看来,攻壳和现今泛滥的动画有很多不同之处,感觉的确比较“神”一点,不过说上了神坛还不至于吧。。。

对其漫画更感兴趣一点^^


-_- 不要受md2误导,神坛=装神作的坛子??

走下神坛----指得是神神道道难以理解高高在上的东西变得让大众能轻易接受。。。
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