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[原创]科幻动漫的“软”与“硬”

楼层直达
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只看该作者 66楼 发表于: 2005-08-02
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最初由 crassulaceae 发布


严谨设定的确只是是SF魅力之一,那是不是软硬标准(其中之一)?

是。
而且看了大人上面的发言,认为我没什么不同的意见了^^

可能我表达也不太严密,我也是想强调sf作为文学作品,严谨的设定不是最主要的,主题才是灵魂。而且这里分为两方面,一个是同现实科技水平的差异不能太大,另一个是在自身设定的基础上逻辑的严密性。譬如拿钢炼来说,第一条不符合,但第二条还是基本符合的。但是钢几乎不被说成是sf,抱歉我又跑题了= =

也就是说硬SF要讲求,体现主题的主要矛盾,是由设定本身引发的,或者至少要有密切联系。


这其实还是有些问题……譬如钢炼对炼金术和等价交换的设定和主题的关系很密切,或许仍然需要引入设定的科学因素。

想起一个很不错的例子,《冷酷的平衡》:技术程度完全可以接受,飞船载荷的矛盾也是实际存在,这个矛盾更是一切冲突的来源与去向。可惜这样优秀的例子,动漫里基本见不到,或者说有,但掺进去的别的东西也很多。
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只看该作者 65楼 发表于: 2005-08-02
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最初由 狐狸c.dj 发布


我并未指写作难易是衡量软硬的标准,而就是因为不好写,所以这方面优秀的硬SF作品少,简单地把涉及社会科学的作品都划分为软科幻我觉得是不妥当,更何况更多的SF作品是各个领域都有涉及的。

你只看到后半句的样子,似乎是我组织有问题,再整理下:
“我理解的软硬是指严密的背景理论,看去掉SF成分对作品本身的影响程度。”
=
“我认为SF作品的软硬,一取决于对SF的依赖性,二看SF的严谨程度。”
并非单一凭其中一条来判断。




“好写”的回答参考上一条。

严谨设定的确只是是SF魅力之一,那是不是软硬标准(其中之一)?你是要否认吗?说明白点成么。后面是有不是有点偏离讨论中心?


严谨设定的确只是是SF魅力之一,那是不是软硬标准(其中之一)?

是。
而且看了大人上面的发言,认为我没什么不同的意见了^^

可能我表达也不太严密,我也是想强调sf作为文学作品,严谨的设定不是最主要的,主题才是灵魂。而且这里分为两方面,一个是同现实科技水平的差异不能太大,另一个是在自身设定的基础上逻辑的严密性。譬如拿钢炼来说,第一条不符合,但第二条还是基本符合的。但是钢几乎不被说成是sf,抱歉我又跑题了= =

也就是说硬SF要讲求,体现主题的主要矛盾,是由设定本身引发的,或者至少要有密切联系。

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最初由 御姐命 发布


照这么说,高达是硬科幻了,星战也是硬科幻了,废话假设就摆在那儿故事也照着走了,哎呀原来硬科幻竟然是满天飞的。


高达的主题是反战,但之所以被称的上是sf,无非还是那些机器人理论。如果没有机器人,人类就不会有战争了?故事是照着走,但它的sf设定,和要讨论的,要表达的没有联系。
即使高达的设定再严谨100倍,按偶的理解也不会把它划到 硬 的范畴……

妖精の舞う空
——LAST ENGAGE, I'M NOT ALONE.
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只看该作者 64楼 发表于: 2005-08-02
照这么说,高达是硬科幻了,星战也是硬科幻了,废话假设就摆在那儿故事也照着走了,哎呀原来硬科幻竟然是满天飞的。

===============================================
你说的那些,故事本身的主线是遵照假设的逻辑进行的吗? 当决定天行者命运的是力还是他本身的心理,力分两面,他自己选择了黑暗面,如果选择了光明面,故事是否就被彻底颠覆了?

我一再强调的是故事的主线是按照假设的逻辑发展,什么是主线?
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只看该作者 63楼 发表于: 2005-08-02
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最初由 aaabbbccc 发布


不久前的意思就是現在還有在用這個詞的。

http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_philosophy

From Wikipedia, the free encyclopedia.
Natural philosophy is a term applied to the objective study of nature and the physical universe before the development of modern science.

In other words, all forms of science historically developed out of philosophy or more specifically natural philosophy. At older universities, long-established Chairs of Natural Philosophy are nowadays occupied mainly by professors of physics.

“我对自然科学界和科学哲学界都有所了解,可两边的人都不认为一个哲学家写本书能表明多少科学精神。”您的一知半解偶算是見識了,懶得跟您費口舌了。


“Natural philosophy is a term applied to the objective study of nature and the physical universe before the development of modern science”

是谁一知半解呢。before the development of modern science,嗯,这modern science不从培根莱布尼兹牛顿算起也该从爱因斯坦波尔算起了吧。
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只看该作者 62楼 发表于: 2005-08-02
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最初由 狐狸c.dj 发布
我并未指写作难易是衡量软硬的标准,而就是因为不好写,所以这方面优秀的硬SF作品少,简单地把涉及社会科学的作品都划分为软科幻我觉得是不妥当,更何况更多的SF作品是各个领域都有涉及的。

你只看到后半句的样子,似乎是我组织有问题,再整理下:
“我理解的软硬是指严密的背景理论,看去掉SF成分对作品本身的影响程度。”
=
“我认为SF作品的软硬,一取决于对SF的依赖性,二看SF的严谨程度。”
并非单一凭其中一条来判断。

您这样一讲我倒是能理解了。
事实上我对软硬的分类是基于自己的理解,涉及社会科学的作品往往着重于“人”的描写,主题并不是放在SF上(应当说SF对于软科幻而言是一个不可或缺的背景),因此个人倾向于将其归类于软科幻。
当然,“何况更多的SF作品是各个领域都有涉及的”这是事实,所以要准确划分一部作品的软硬的确殊为不易。

引用
最初由 os2000 发布
即使生造出一个明显和现代科学不符的假设,只要是以假设为主线发展故事情节,它也依然属于硬科幻范畴

照这么说,高达是硬科幻了,星战也是硬科幻了,废话假设就摆在那儿故事也照着走了,哎呀原来硬科幻竟然是满天飞的。


完蛋了,我姐控的立场动摇了!
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只看该作者 61楼 发表于: 2005-08-02
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最初由 oldgoat 发布


那个“不久前”是不久到什么时候?我对自然科学界和科学哲学界都有所了解,可两边的人都不认为一个哲学家写本书能表明多少科学精神。科学精神是哲学的研究对象没错,你这种说法却只能算是外行人听点科普哲普之后的一点断想。

至于防护罩的原理么,我也没强求他写,不过写了更好而已。至于写得对不对,合不合理由自己判断,至少我会觉得他写作态度不坏。所谓“只有偽科幻才用這種東西來糊聾讀者”恐怕只是你一面之词了。追求细节的科幻小说家也很不少,全世界科幻界都没说他们伪科幻糊弄读者。另外我倒想知道你所谓“超人存在的偽科幻到處都是”这结论怎么得出来的,你莫非看的都是些正规出版没法发行只好跑来网上的YY小说?至于要人家自己写么,这也是某些“死忠”粉丝说不过人耍赖的说法。


不久前的意思就是現在還有在用這個詞的。

http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_philosophy

From Wikipedia, the free encyclopedia.
Natural philosophy is a term applied to the objective study of nature and the physical universe before the development of modern science.

In other words, all forms of science historically developed out of philosophy or more specifically natural philosophy. At older universities, long-established Chairs of Natural Philosophy are nowadays occupied mainly by professors of physics.

“我对自然科学界和科学哲学界都有所了解,可两边的人都不认为一个哲学家写本书能表明多少科学精神。”您的一知半解偶算是見識了,懶得跟您費口舌了。
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只看该作者 60楼 发表于: 2005-08-02
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最初由 aaabbbccc 发布


自然科學不久前是叫做natural philosophy,建於古希臘的哲學基礎之上。自然科學可不是空中樓閣。

説道末节的防护罩,難道寫上一大堆其機理,機械構成,輸出功率之類有很大作用?偶作爲一個讀者,要yy出個防护罩來,實在是輕而易舉,還要作者來畫蛇添足,搞堆偶不認同的理論出來?只有偽科幻才用這種東西來糊聾讀者。

理性的思考不是人類的本能,能做到故事發展主線的逻辑严密已經不是容易的事情了,不信的話您寫個試試。

超人存在的偽科幻到處都是,也沒什末可批的。


那个“不久前”是不久到什么时候?我对自然科学界和科学哲学界都有所了解,可两边的人都不认为一个哲学家写本书能表明多少科学精神。科学精神是哲学的研究对象没错,你这种说法却只能算是外行人听点科普哲普之后的一点断想。

至于防护罩的原理么,我也没强求他写,不过写了更好而已。至于写得对不对,合不合理由自己判断,至少我会觉得他写作态度不坏。所谓“只有偽科幻才用這種東西來糊聾讀者”恐怕只是你一面之词了。追求细节的科幻小说家也很不少,全世界科幻界都没说他们伪科幻糊弄读者。另外我倒想知道你所谓“超人存在的偽科幻到處都是”这结论怎么得出来的,你莫非看的都是些正规出版没法发行只好跑来网上的YY小说?至于要人家自己写么,这也是某些“死忠”粉丝说不过人耍赖的说法。
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只看该作者 59楼 发表于: 2005-08-02
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最初由 oldgoat 发布


哈,作为评价一本小说是否精彩,防护罩那些的确是末节;可评价一本SF小说够不够硬度,不从这些方面评论又怎么评论?仅仅一个(主干的)逻辑严密就够了?这个标准只要写得稍微认真一点的小说都能够满足,如何体现SF自身的特点?基地是优秀小说没错,可是拿来当“硬科幻”的典范,这实在不能令我认同,它恰恰在很多地方并不严密,尽管无关故事大局(其实防护罩那些还是有关的,处理不好市长大人就死了,这故事也就走样了),但明显是可以做得更好的。科学精神不是哲学家写本书就能得到的,量子物理全世界的量子力学教材都承认生长点在经典力学,与经典力学有许多共通处,私以为自己对量子力学的理解还是颇为正统的。你所说的其他的,都是无的放矢,空洞之谈。小强什么的,我不知道你不满什么作品,不妨提出来,大家共同参详一下是否的确有可批之处?


自然科學不久前是叫做natural philosophy,建於古希臘的哲學基礎之上。自然科學可不是空中樓閣。

説道末节的防护罩,難道寫上一大堆其機理,機械構成,輸出功率之類有很大作用?偶作爲一個讀者,要yy出個防护罩來,實在是輕而易舉,還要作者來畫蛇添足,搞堆偶不認同的理論出來?只有偽科幻才用這種東西來糊聾讀者。

理性的思考不是人類的本能,能做到故事發展主線的逻辑严密已經不是容易的事情了,不信的話您寫個試試。

超人存在的偽科幻到處都是,也沒什末可批的。
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只看该作者 58楼 发表于: 2005-08-02
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最初由 御姐命 发布

写作的难易又不能决定作品的软硬,不见得写技术的难度就一定大于写社会人文的。

很多软科幻(或者说看似可以分类为软科幻)如果去掉了SF背景,故事同样是无法进行的,所以我觉得这样判断并不太准。


我并未指写作难易是衡量软硬的标准,而就是因为不好写,所以这方面优秀的硬SF作品少,简单地把涉及社会科学的作品都划分为软科幻我觉得是不妥当,更何况更多的SF作品是各个领域都有涉及的。

你只看到后半句的样子,似乎是我组织有问题,再整理下:
“我理解的软硬是指严密的背景理论,看去掉SF成分对作品本身的影响程度。”
=
“我认为SF作品的软硬,一取决于对SF的依赖性,二看SF的严谨程度。”
并非单一凭其中一条来判断。


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SF的软与硬似乎和好不好写没多大关系,严谨的设定只是SF的魅力之一。SF说到底是文学,不是科技论文,设定再严密,也要为主题服务。主题不深刻,不能算是好作品。


“好写”的回答参考上一条。

严谨设定的确只是是SF魅力之一,那是不是软硬标准(其中之一)?你是要否认吗?说明白点成么。后面是有不是有点偏离讨论中心?
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只看该作者 57楼 发表于: 2005-08-02
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最初由 os2000 发布
至于设定,人人都知道不可能完全严谨,不过私以为如果作家能够花些心思在这方面是能表现出写“硬科幻”的诚意的。再说,设想一个能够对故事的各种要素提供足够科技说明的背景,正是你所谓的“严密逻辑”的重要部分。

==============================================
许多人的误区就在这里了,严谨不严谨不是区分到底是硬科幻还是软科幻的标准,而是情节的发展必须以一种事前假设的逻辑去诠释才应当被称为硬科幻的。 即使生造出一个明显和现代科学不符的假设,只要是以假设为主线发展故事情节,它也依然属于硬科幻范畴


你和我说的难道不是一回事?莫非设定什么的是说敢达的机设?
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只看该作者 56楼 发表于: 2005-08-02
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最初由 aaabbbccc 发布

核动力防护罩和“硬”不“硬”有什末關係?不過您“而无论怎么考虑,基地关于技术的绝大部分描写(例如核动力的防护罩)都是没有硬度的。”,無關的東西,您也拿來作證據?沒有核动力的防护罩,可以寫個電池动力的防护罩,有什末區別?不過是細枝末節的東西,您認爲這些東西才是科幻的根本,偶只能OTZ

至於科学精神,這個最好去看哲學書。

我對量子理论的理解,不是您能評論的,也與題無關,不提也吧。如果您認爲超光速飞船的设计,防护罩得動力之類,對《基地》很重要的話,我也沒什末可說得了。

沒有一定的科學素養,再設定也白搭。設定半天,結果跳出一小強來,不知是可笑還是可悲。


哈,作为评价一本小说是否精彩,防护罩那些的确是末节;可评价一本SF小说够不够硬度,不从这些方面评论又怎么评论?仅仅一个(主干的)逻辑严密就够了?这个标准只要写得稍微认真一点的小说都能够满足,如何体现SF自身的特点?基地是优秀小说没错,可是拿来当“硬科幻”的典范,这实在不能令我认同,它恰恰在很多地方并不严密,尽管无关故事大局(其实防护罩那些还是有关的,处理不好市长大人就死了,这故事也就走样了),但明显是可以做得更好的。科学精神不是哲学家写本书就能得到的,量子物理全世界的量子力学教材都承认生长点在经典力学,与经典力学有许多共通处,私以为自己对量子力学的理解还是颇为正统的。你所说的其他的,都是无的放矢,空洞之谈。小强什么的,我不知道你不满什么作品,不妨提出来,大家共同参详一下是否的确有可批之处?
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只看该作者 55楼 发表于: 2005-08-02
至于设定,人人都知道不可能完全严谨,不过私以为如果作家能够花些心思在这方面是能表现出写“硬科幻”的诚意的。再说,设想一个能够对故事的各种要素提供足够科技说明的背景,正是你所谓的“严密逻辑”的重要部分。

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许多人的误区就在这里了,严谨不严谨不是区分到底是硬科幻还是软科幻的标准,而是情节的发展必须以一种事前假设的逻辑去诠释才应当被称为硬科幻的。 即使生造出一个明显和现代科学不符的假设,只要是以假设为主线发展故事情节,它也依然属于硬科幻范畴
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只看该作者 54楼 发表于: 2005-08-02
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最初由 oldgoat 发布
详细说说吧,所有超光速飞船的设计,除了速度与推进原理,都是现有飞船或航天飞机或空间站的翻版或高级版,内部仪表如此,生命维持系统如此。基地的防护罩用的是核动力(而且是裂变的),阿西莫夫没有或者根本没想到用当时只是个设想的可控聚变,更妄提正反物质湮灭、引力能什么的了。何夕写的六道众生,基本概念就是人工调节普朗克常数,只要是大学学物理的,这个常数不用四年也得用三年。你这第一段话从SF方面讲就已经是谬论,遑论对量子理论的理解根本不对。

至于设定,人人都知道不可能完全严谨,不过私以为如果作家能够花些心思在这方面是能表现出写“硬科幻”的诚意的。再说,设想一个能够对故事的各种要素提供足够科技说明的背景,正是你所谓的“严密逻辑”的重要部分。


我對量子理论的理解,不是您能評論的,也與題無關,不提也吧。如果您認爲超光速飞船的设计,防护罩得動力之類,對《基地》很重要的話,我也沒什末可說得了。


沒有一定的科學素養,再設定也白搭。設定半天,結果跳出一小強來,不知是可笑還是可悲。
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只看该作者 53楼 发表于: 2005-08-02
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最初由 oldgoat 发布


对不起,请您看看我所说的科幻前面,有没有一个“硬”字?核动力防护罩是现在造出来或者有希望造出来,还是小说里有一套理论体系能够解释这种事物为何能够存在?我不否认另一个宇宙能有核动力防护罩这种东西,可仅仅用这一条就能说明某篇SF作品很硬,是不是太水了点?依这标准全世界的SF作品都称得硬科幻。科学的思想是什么,一条是承认看得见的事情,质疑看不见的事情;一条是理性优先、逻辑指导。你这种精神符合科学精神不?最后,我是在说基地,不要扯动漫进来。

核动力防护罩和“硬”不“硬”有什末關係?不過您“而无论怎么考虑,基地关于技术的绝大部分描写(例如核动力的防护罩)都是没有硬度的。”,無關的東西,您也拿來作證據?沒有核动力的防护罩,可以寫個電池动力的防护罩,有什末區別?不過是細枝末節的東西,您認爲這些東西才是科幻的根本,偶只能OTZ


至於科学精神,這個最好去看哲學書。
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只看该作者 52楼 发表于: 2005-08-02
详细说说吧,所有超光速飞船的设计,除了速度与推进原理,都是现有飞船或航天飞机或空间站的翻版或高级版,内部仪表如此,生命维持系统如此。基地的防护罩用的是核动力(而且是裂变的),阿西莫夫没有或者根本没想到用当时只是个设想的可控聚变,更妄提正反物质湮灭、引力能什么的了。何夕写的六道众生,基本概念就是人工调节普朗克常数,只要是大学学物理的,这个常数不用四年也得用三年。你这第一段话从SF方面讲就已经是谬论,遑论对量子理论的理解根本不对。

至于设定,人人都知道不可能完全严谨,不过私以为如果作家能够花些心思在这方面是能表现出写“硬科幻”的诚意的。再说,设想一个能够对故事的各种要素提供足够科技说明的背景,正是你所谓的“严密逻辑”的重要部分。
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