搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 2140阅读
  • 25回复

「讨论」终于忍不住发个帖了,noein第7集

楼层直达
级别: 新手上路
注册时间:
2003-05-23
在线时间:
0小时
发帖:
239
早就觉得Noein主题深刻,这集多少有点苗头了

首先是未来的爱向遥解释:“你还不能理解,只存在于量子世界的德克菲莱斯状态,发生在一般世界的意义”

引用

这里解释一下。

德克菲莱斯=デコヒーレンス=decoherence

量子学理面,这种现象被称作“去相干”:

1970年,海德伯格大学的泽(H.D.Zeh)发表了一篇重要文章,首次清晰地阐述了去相干(decoherence)理论。去相干是指系统波函数的各个分支之间的相干性被破坏。根据去相干理论,当系统与测量仪器和外界环境相互作用后,就会发生去相干过程,从而导致我们在实际中只能感知到彼此已无相干性的经典分支,而无法感知到具有相干性的量子叠加态。这样,去相干理论将可以FAPP地解决上述优选基问题6,从而成为了多世界解释中一个必不可少的组成部分。

什么意思呢?多世界(亦即平行世界)理论最大的困难就是优选基问题,为什么我们只能感知到确定的经典世界,而没有感知到宏观物体的叠加态呢?

去相干意味着,世界从来都是叠加的,多世界一直存在,但我们去观察时,它们就必须遵从去相干理论,坍缩到某一个具体的世界,也就是我们感知到的世界。


然后遥当然是一头雾水,问起朋友们是否还在。这时爱指出:即使他们活着,也与你的世界无关,你所在的未来,只不过是多数可能之一,你也只是我们过去的可能性之一。既是未来,又不是未来。在量子世界观下,对于不同平行世界的人们互相存在的意义第一次被提出。

最后爱又补充道:“也许现在的你还不能理解,但这就是宇宙的真理,未来也好过去也好甚至现在,都不过只是真实[注]之中的存在而已。”

注:字幕似乎有误,我听的是こんとん「混沌」

如果我没听错的话,爱要说的意思就是,未来也好过去也好甚至现在,虽然都是真实的世界,但他们并不一定是同一个世界,甚至是平行的,不相干的世界。人的存在意义代表的是平行世界的一个“可能性”,即存在本身都是不确定的,世界是平行世界叠加的结果,是混沌。

从爱的只言片语我可以看出,这部片至少要表现的一个主题,就是片名“noein”——探索,揭示。这部片子所探寻的是在量子的平行世界时空观下,不同平行世界人们的存在意义,正如爱所说,从量子角度看,同一个现在,可能对应着无数未来,即便是同一个未来,其过去也未必相同。所以当十五年后同学再次见到遥时,态度是那么的不同。在他们的眼里,这个过去只是克隆一样的近似,他们真实的过去,恐怕只存在记忆中。遥也在探索,在过去的世界里她并不知道未来如何,看到接近毁灭的未来时,她却也没有怀疑自己身处别的世界,在她看来,朋友永远是朋友,不会因为所处的世界、时空不同而异。未来的人们也在探寻着,即使这个世界的遥已经离他而去,即使战友们反复告诉他“她不是你所认识的那个她”,鸦还是冲了出来,还是奋不顾身,即使全世界因此而毁灭也不在乎的救下了“现在的”遥。在他看来,遥永远是遥,不管他是不是存在于同一个世界,对他来说,他已经不能再容忍任何类似的失去。

Noein是对人们存在意义的noein。试想:
如果有一个即便从量子级别也与你毫无二致的另一个你存在着,你会认可他么?
如果有一个即便从量子级别也与你亲友毫无二致的另一个他存在着,你会认可他么?



ps:看这片不懂多世界(平行世界)理论显然困难,大家可以去以下网址看看:
http://www.oursci.org/magazine/200302/030219.htm
级别: 侠客
注册时间:
2003-06-28
在线时间:
0小时
发帖:
431
只看该作者 1楼 发表于: 2005-11-27
再次借贴推荐yu-no,看懂了yu-no这类设定都是小儿科~~


终于睹输了,出来混总是要还的.......>_<"
级别: 光明使者
注册时间:
2005-07-24
在线时间:
58小时
发帖:
15848
只看该作者 2楼 发表于: 2005-11-27
平行世界其实很好理解不用搞的这么麻烦..这样反而难懂....
PS:在等漫游版的人飘过....=__=!!

“戸松遥”8thシングルはアニメ「猫神やおよろず」EDテーマ!
天真爛漫なキャラクターと抜群のビジュアルでその人気を確固たるものにしてきた声優・戸松遥が、約8ヵ月ぶりに待望のニューシングルをリリース!
8枚目となる本作は、the brilliant greenをはじめとするTommy february6・Tommy heavenly6ワールドのクリエイター・奥田俊作氏を迎えた1曲。
表題曲は、自身が主人公・猫神 繭として出演するアニメ「猫神やおよろず」EDテーマに決定!
级别: 圣骑士
注册时间:
2003-04-03
在线时间:
0小时
发帖:
1615
只看该作者 3楼 发表于: 2005-11-27
引用
最初由 dalvUI 发布
再次借贴推荐yu-no,看懂了yu-no这类设定都是小儿科~~


好,我上钩了,现在哪里还有下的?
仅限动画,游戏看不懂

级别: 骑士
注册时间:
2002-08-07
在线时间:
0小时
发帖:
816
只看该作者 4楼 发表于: 2005-11-27
饶了我吧……
为什么每次《Noein》的讨论贴出来都会变成量子力学的讨论课堂……

最近看SF论坛看《醉步男》的讨论时都被饶得七荤八素了

理科差的人在这种情况下就是吃亏啊~

级别: 风云使者
注册时间:
2003-09-01
在线时间:
0小时
发帖:
4217
只看该作者 5楼 发表于: 2005-11-27
量子力学引用来做做动画题材还是可以的……貌似现实中还没证明出什么出来,只停留在理论阶段上……
级别: 光明使者
注册时间:
2005-07-24
在线时间:
58小时
发帖:
15848
只看该作者 6楼 发表于: 2005-11-27
饶了我吧……
为什么每次《Noein》的讨论贴出来都会变成量子力学的讨论课堂……

最近看SF论坛看《醉步男》的讨论时都被饶得七荤八素了

理科差的人在这种情况下就是吃亏啊~
----------------------------------------------------------------
那就别看这些了呗
....这话的战斗才是重点啊....枭的龙骑巨大化和水鸡的真实身份绝对是这话的亮点啊....(刚看完星月版的人飘过....OTL)

“戸松遥”8thシングルはアニメ「猫神やおよろず」EDテーマ!
天真爛漫なキャラクターと抜群のビジュアルでその人気を確固たるものにしてきた声優・戸松遥が、約8ヵ月ぶりに待望のニューシングルをリリース!
8枚目となる本作は、the brilliant greenをはじめとするTommy february6・Tommy heavenly6ワールドのクリエイター・奥田俊作氏を迎えた1曲。
表題曲は、自身が主人公・猫神 繭として出演するアニメ「猫神やおよろず」EDテーマに決定!
级别: 圣骑士
注册时间:
2003-12-24
在线时间:
0小时
发帖:
1785
只看该作者 7楼 发表于: 2005-11-27
quote:
--------------------------------------------------------------------------------

这里解释一下。

德克菲莱斯=デコヒーレンス=decoherence

量子学理面,这种现象被称作“去相干”:

1970年,海德伯格大学的泽(H.D.Zeh)发表了一篇重要文章,首次清晰地阐述了去相干(decoherence)理论。去相干是指系统波函数的各个分支之间的相干性被破坏。根据去相干理论,当系统与测量仪器和外界环境相互作用后,就会发生去相干过程,从而导致我们在实际中只能感知到彼此已无相干性的经典分支,而无法感知到具有相干性的量子叠加态。这样,去相干理论将可以FAPP地解决上述优选基问题6,从而成为了多世界解释中一个必不可少的组成部分。

什么意思呢?多世界(亦即平行世界)理论最大的困难就是优选基问题,为什么我们只能感知到确定的经典世界,而没有感知到宏观物体的叠加态呢?

去相干意味着,世界从来都是叠加的,多世界一直存在,但我们去观察时,它们就必须遵从去相干理论,坍缩到某一个具体的世界,也就是我们感知到的世界。

--------------------------------------------------------------------------------
什么叫 优选基 什么叫经典世界 什么叫叠加态 什么叫坍缩 什么叫相干理论
什么叫 德克菲莱斯=デコヒーレンス=decoherence

关于平行世界 如何才能感知 如何才能连接 如何才能到达 如何确认他的存在

砖到拍时方恨少
级别: 圣骑士
注册时间:
2003-12-24
在线时间:
0小时
发帖:
1785
只看该作者 8楼 发表于: 2005-11-27
刚刚看了搂主的网站 更加确定了 平行世界说 =扯蛋 就和天堂地狱一样 知道真理的人已经都不在这个世界上了=v=

砖到拍时方恨少
级别: 新手上路
注册时间:
2003-05-23
在线时间:
0小时
发帖:
239
只看该作者 9楼 发表于: 2005-11-27
目前确实没有被证明的量子说,但现存的大都是能自圆其说的。

虽然如楼上所说,平行世界说看起来像是扯淡,但这不妨碍它作为一种成功的假说,好比相对论出现那会儿,连一般科学家都会觉得是在扯淡。后来还不是慢慢为人所接受。

就目前来看,这部动画确实借用了其中一些概念,解释一下还是有必要的。

至于是不是完全照搬,还要看以后发展。
级别: 精灵王
注册时间:
2004-01-21
在线时间:
0小时
发帖:
2583
只看该作者 10楼 发表于: 2005-11-27
引用
最初由 downa 发布
饶了我吧……
为什么每次《Noein》的讨论贴出来都会变成量子力学的讨论课堂……

最近看SF论坛看《醉步男》的讨论时都被饶得七荤八素了

理科差的人在这种情况下就是吃亏啊~
----------------------------------------------------------------
那就别看这些了呗
....这话的战斗才是重点啊....枭的龙骑巨大化和水鸡的真实身份绝对是这话的亮点啊....(刚看完星月版的人飘过....OTL)


水鸡的真实身份是哪位:confused:

http://blog.lagoo.com.cn/blog.php?uid-10639.html
级别: 光明使者
注册时间:
2005-07-24
在线时间:
58小时
发帖:
15848
只看该作者 11楼 发表于: 2005-11-27
香格里拉时空界的人...NOEIN想拉他进伙....=__=!!

“戸松遥”8thシングルはアニメ「猫神やおよろず」EDテーマ!
天真爛漫なキャラクターと抜群のビジュアルでその人気を確固たるものにしてきた声優・戸松遥が、約8ヵ月ぶりに待望のニューシングルをリリース!
8枚目となる本作は、the brilliant greenをはじめとするTommy february6・Tommy heavenly6ワールドのクリエイター・奥田俊作氏を迎えた1曲。
表題曲は、自身が主人公・猫神 繭として出演するアニメ「猫神やおよろず」EDテーマに決定!
级别: 精灵王
注册时间:
2004-01-21
在线时间:
0小时
发帖:
2583
只看该作者 12楼 发表于: 2005-11-27
引用
最初由 downa 发布
香格里拉时空界的人...NOEIN想拉他进伙....=__=!!


我知道他被拉伙
但在原来时空他是哪位

http://blog.lagoo.com.cn/blog.php?uid-10639.html
级别: 光明使者
注册时间:
2005-07-24
在线时间:
58小时
发帖:
15848
只看该作者 13楼 发表于: 2005-11-27

“戸松遥”8thシングルはアニメ「猫神やおよろず」EDテーマ!
天真爛漫なキャラクターと抜群のビジュアルでその人気を確固たるものにしてきた声優・戸松遥が、約8ヵ月ぶりに待望のニューシングルをリリース!
8枚目となる本作は、the brilliant greenをはじめとするTommy february6・Tommy heavenly6ワールドのクリエイター・奥田俊作氏を迎えた1曲。
表題曲は、自身が主人公・猫神 繭として出演するアニメ「猫神やおよろず」EDテーマに決定!
级别: 新手上路
注册时间:
2004-12-21
在线时间:
0小时
发帖:
185
只看该作者 14楼 发表于: 2005-11-27
我也忍不住要说,不要老是换画风啊~好容易习惯看麻将眼了的说!

另外,“内阁调查部”真的存在么?好像时不时看到呢。


3年1班汉化组 萝莉的时间 全力应援中
快速回复

限150 字节
上一个 下一个