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《欺诈游戏》二回战出现重大破绽

楼层直达
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那个人妖,玩了个花招,用假名参加了三个小组。这里有个问题。我们知道,人妖以男装来到会场,但他顶替的是他的女室友(女性名字)参加。事务局当然是清楚所有选手长相的(但似乎并不介意有人顶替),那么人妖变装来到会场,目的只能是欺骗其他竞争对手,可是一个大男人使用一个女性名字,一定会有部分人对他随后说出的“真名”感到怀疑,那么欺骗的效果远不如直接以女装参加。说来说去,是作者在人物设定上有问题。

其二,事务局对秋山和人妖两位代理出场心知肚明,却把其他选手蒙在鼓里,这是不公平竞争。虽然是“欺诈游戏”,但也是在一定条件一定规则下才玩得起来的游戏,这样偏袒人并不“好玩”。

其三,男猪脚秋山得以进场是因为场外有一个来还钱的选手。这名选手和女猪脚神崎一样,良心发现,不愿意要赢来的奖金。可是神崎是把手里的奖金直接交给败者,让他自己还债。这个场外女选手却亲自在比赛日跑来会场,难道她不怕节外生枝?

其四,人妖在得知了秋山的计划后,有样学样回到大堂又组了一队,当时那里正好有7个人——运气真好,7个人!如果是4个人以下或8个人以上,事情就会变得非常棘手。原因很简单,大家只要想像一下自己是那个人妖,推开大门,发现里面有4个人或8个人,接下来要做什么,就明白我的意思了。只能说这是作者的眷顾吧。

其五,最后一轮投票,墨镜男在时间截止前说:“你们把手中的票给我,我来投(安排平局的票数)”。这是一个很明显的陷阱,水准和火车站的“把钱给我,我帮你去买票”同一档次,骗骗没见过世面的善良人可以(比如神崎直),但怎么能骗到人妖这种奸贼?只能说又是人设有问题,为了让剧情得以发展不得不强行扭曲人物性格(就像浦泽直树惯用的),导致人物性格、形象前后矛盾,这是我在文艺作品里最憎恨见到的。其实当时人妖完全可以要求大家把手里票打开,三个人同时站在票箱前明示投票。这是普通智商的人(比如我)就能想得到的办法。

其六,设计陷害读者。我读过一本很精妙的的推理小说《希腊棺材》,作者在篇尾说,所有侦探知道的事情,读者也都知道了,甚至没有诸如“xx香草只出产于南美yy地”这种刁难人的知识。后来凶手伏法,我一回顾,果然作者所言非虚,所有的线索我都知道,只是我没能像侦探一样理清头绪。《欺诈游戏》却不同。秋山一开始就知道人妖是“X”,因为人妖知道一亿元是支票而非现金。但是我们翻回去看那一页,作者使用的是回顾模式,一个灰影、单调的背景加上旁白式的说明,也就是说,神崎直的原话是什么,只有秋山知道,读者并不清楚。

因为看到很多人把这部作品和《死亡笔记》相提并论,所以也谈一下《死亡笔记》的一个败笔。《死亡笔记》我没看过,不过我的一个朋友非常痴迷。有一次我问他,猪脚把笔记藏在哪躲过了警察搜查?他说抽屉里作了个夹层。-_-b 我真是太不欣赏这样的设定了,我倒是宁愿把笔记设定为可以放入异次元空间,要用的时候把手伸向空中一捞……东西藏到抽屉夹层就能躲过搜查?何况好像还有安全局一类的单位参与,拜托,少年漫画真是太少年了,说点残酷的吧,“他们”什么都知道。在国家权力面前,个人隐私是不存在的。

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同意

局长
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只看该作者 1楼 发表于: 2008-08-22
Re: 《欺诈游戏》二回战出现重大破绽
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最初由 Gear5 发布
有一次我问他,猪脚把笔记藏在哪躲过了警察搜查?他说抽屉里作了个夹层

问题本身就是错的,你朋友还真能瞎答
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只看该作者 2楼 发表于: 2008-08-22
1,名字跟性别违和的例子很多...
2,事务局本来就不是好东西...这个也不能算是偏袒...其他人也可以让别人代理...
3,必须给主角提供一条怀疑人妖的线索啊...
5,人妖到后面自己都慌了...

其实关于LZ说的这些,不这么演的话,戏就唱不下去了,尤其是第四点...
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只看该作者 3楼 发表于: 2008-08-22
关于第六点
能严格遵守范达因守则的人毕竟不多
有心无力啊

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只看该作者 4楼 发表于: 2008-08-22
ゆう这类名字,单单写假名还真是不知道是男是女的。。。

不过当然,这东西里面很多都是得靠巧合才能说得过去。。。。。

- はい,とても、とても痛いです。わたし,泣いてしまいそうで。藤乃は泣いていいですか?
- バカだねキミは。傷は耐える物じゃない,痛みは訴える物なんだよ。

某妄想的碎碎念(blog): http://cafeneko.info/
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只看该作者 5楼 发表于: 2008-08-22
Re: 《欺诈游戏》二回战出现重大破绽
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最初由 Gear5 发布
那个人妖,玩了个花招,用假名参加了三个小组。这里有个问题。我们知道,人妖以男装来到会场,但他顶替的是他的女室友(女性名字)参加。事务局当然是清楚所有选手长相的(但似乎并不介意有人顶替),那么人妖变装来到会场,目的只能是欺骗其他竞争对手,可是一个大男人使用一个女性名字,一定会有部分人对他随后说出的“真名”感到怀疑,那么欺骗的效果远不如直接以女装参加。说来说去,是作者在人物设定上有问题。

其二,事务局对秋山和人妖两位代理出场心知肚明,却把其他选手蒙在鼓里,这是不公平竞争。虽然是“欺诈游戏”,但也是在一定条件一定规则下才玩得起来的游戏,这样偏袒人并不“好玩”。

其三,男猪脚秋山得以进场是因为场外有一个来还钱的选手。这名选手和女猪脚神崎一样,良心发现,不愿意要赢来的奖金。可是神崎是把手里的奖金直接交给败者,让他自己还债。这个场外女选手却亲自在比赛日跑来会场,难道她不怕节外生枝?

其四,人妖在得知了秋山的计划后,有样学样回到大堂又组了一队,当时那里正好有7个人——运气真好,7个人!如果是4个人以下或8个人以上,事情就会变得非常棘手。原因很简单,大家只要想像一下自己是那个人妖,推开大门,发现里面有4个人或8个人,接下来要做什么,就明白我的意思了。只能说这是作者的眷顾吧。

其五,最后一轮投票,墨镜男在时间截止前说:“你们把手中的票给我,我来投(安排平局的票数)”。这是一个很明显的陷阱,水准和火车站的“把钱给我,我帮你去买票”同一档次,骗骗没见过世面的善良人可以(比如神崎直),但怎么能骗到人妖这种奸贼?只能说又是人设有问题,为了让剧情得以发展不得不强行扭曲人物性格(就像浦泽直树惯用的),导致人物性格、形象前后矛盾,这是我在文艺作品里最憎恨见到的。其实当时人妖完全可以要求大家把手里票打开,三个人同时站在票箱前明示投票。这是普通智商的人(比如我)就能想得到的办法。

其六,设计陷害读者。我读过一本很精妙的的推理小说《希腊棺材》,作者在篇尾说,所有侦探知道的事情,读者也都知道了,甚至没有诸如“xx香草只出产于南美yy地”这种刁难人的知识。后来凶手伏法,我一回顾,果然作者所言非虚,所有的线索我都知道,只是我没能像侦探一样理清头绪。《欺诈游戏》却不同。秋山一开始就知道人妖是“X”,因为人妖知道一亿元是支票而非现金。但是我们翻回去看那一页,作者使用的是回顾模式,一个灰影、单调的背景加上旁白式的说明,也就是说,神崎直的原话是什么,只有秋山知道,读者并不清楚。

因为看到很多人把这部作品和《死亡笔记》相提并论,所以也谈一下《死亡笔记》的一个败笔。《死亡笔记》我没看过,不过我的一个朋友非常痴迷。有一次我问他,猪脚把笔记藏在哪躲过了警察搜查?他说抽屉里作了个夹层。-_-b 我真是太不欣赏这样的设定了,我倒是宁愿把笔记设定为可以放入异次元空间,要用的时候把手伸向空中一捞……东西藏到抽屉夹层就能躲过搜查?何况好像还有安全局一类的单位参与,拜托,少年漫画真是太少年了,说点残酷的吧,“他们”什么都知道。在国家权力面前,个人隐私是不存在的。


1.代理参加这点,人妖自己开始心里也没底,不知道可以不可以,他的室友不想参加了,而他想借这个机会赚钱,所以只好男扮女装。伪装的目的不是为了麻痹别人,而是为了:1。不让主办方识破他是代理。2。让那个被他骗走一亿的女人找不到他。观众知道主办方根本不care是不是代理,但剧中人又怎么知道呢?而且他的变装很成功,直到他自己说破之前别人都没看出他是男的。怀疑也怀疑不到他的头上。

2.游戏规则是早发给大家的,因此事务所可以认为大家都看过了,如果没看过那是玩家的事而不是主办方的事。在规则中没有说不能代理参赛,那就说明这不是游戏的禁止事项。所以主办方没有什么特别必要去提醒。就好像在足球场上裁判不会去提示球员你们不一定要踢球,也可以头球一样。既然规则中只禁止用手臂去触球,其他的当然就在允许之列了。对于规则的利用,甚至是利用规则的漏洞本就是实力的体现。

3.这不是什么问题吧?

4.人少怕啥?再叫不就行了,人多怕啥,偷偷把人约到别处不就行了?再者说作者帮忙算不上什么破绽。金田一所到之处尸横遍野不一样是作者帮忙?

5.作者的铺垫还是很多的,x说他是想继续比赛如何如何的。在那种精神高度紧张的情况下,做出这样的事勉强也就说得过去了。

6.这也算不上是漏洞吧。推理故事有很多种,把线索全都给读者还叫读者猜不到结局这是真牛逼,如果做不到真牛逼那么把线索藏着掖着留着最后抖包袱也是一种装牛逼的办法。只能说这种做法不如真牛逼牛逼,但要说这种做法不牛逼。。。那也未免要求过了。柯南这一刻泪流满面。当然柯南从来也没牛逼过。。。

最后关于死亡笔记的,首先月并不是只做了个夹层,还装了机关,一旦有人发现夹层然后不按照正确开法打开的话就会烧毁整个抽屉。再次,警察那时还只是怀疑,是去监视还没到搜查的地步,只是在安装窃听器,摄像机的时候简单地搜查了一下。注意这个简单,这是漫画里的原话。第三,再怎么说夜神月他老爸也是打哥,月平时也是口碑很好的天才帅哥,搜查没那么认真也说得过去。
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只看该作者 6楼 发表于: 2008-08-22
我觉得最后一句才是楼主要表达的重点。。。
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只看该作者 7楼 发表于: 2008-08-22
月在抽屉礼貌做了个夹层月在抽屉礼貌做了个夹层月在抽屉礼貌做了个夹层:D

Doo Doo,I Miss you so much.....
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只看该作者 8楼 发表于: 2008-08-22
求第5部60话至今的连载><

liar game的作者另一部漫画要TV化了,为啥不是lg

アニメ最萌トーナメント2013 :本命→小鳥遊六花|棗鈴
永遠の本命→インデックス|ユークリウッド・ヘルサイズ|金色の闇|白鬼院凜々蝶
應援→羽川翼|凸守早苗|小豆梓|鳶一折紙|妃宮千早|赤座あかり
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只看该作者 9楼 发表于: 2008-08-22
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有一次我问他,猪脚把笔记藏在哪躲过了警察搜查?


不是什么国家机关.....不过细节不在于此......

问题在于,为什么什么安全机关/特务机关一定要来找一个笔记本.....这个情报哪里凭空来的?
隐藏的关键不是藏一个东西,而是根本不要被怀疑到.....更巧妙的隐藏也同时展示了隐藏对象的特殊性.....

其实DN这类逻辑游戏的真正硬伤在于,很多判断过于准确/大胆了......不过看点在于一些小小的巧妙思路......

自动破破沟河蟹之后,先后流落acfun/伪基/糟糕岛.......
今日回来发现,果然,比起s1.etc,还是popgo更适合我这样纯洁的少年啊.....
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只看该作者 10楼 发表于: 2008-08-22
你们都已经输了=___,-
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只看该作者 11楼 发表于: 2008-08-22
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最初由 bler 发布
求第5部60话至今的连载><



+1

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只看该作者 12楼 发表于: 2008-08-22
如果是逻辑上的破绽还可以多喷一喷……

居然是来认认真真喷设定的~~~[/han]

干嘛不干脆点,直接问问这么无聊的欺诈游戏可能有么,这么可怕的和谐笔记能掉到人间么……居然想要在少年漫画里体现国家权力?:confused:

……我认真了,认真了~冷静,冷静[/KH]

不看正片也要看部屋~
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只看该作者 13楼 发表于: 2008-08-22
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最初由 露骨 发布
你们都已经输了=___,-


确实有这样的感觉= =bbb

- はい,とても、とても痛いです。わたし,泣いてしまいそうで。藤乃は泣いていいですか?
- バカだねキミは。傷は耐える物じゃない,痛みは訴える物なんだよ。

某妄想的碎碎念(blog): http://cafeneko.info/
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只看该作者 14楼 发表于: 2008-08-22
Re: Re: 《欺诈游戏》二回战出现重大破绽
引用
最初由 KDConan 发布
如果是逻辑上的破绽还可以多喷一喷……

居然是来认认真真喷设定的~~~[/han]
[/KH]

呵呵,其实游戏本身的规则和玩法还是很有趣的,我还是很欣赏这部漫画的,尤其喜欢女猪脚这种傻大姐、拿得起放得下的性格。
但是,会喜欢这类题材的读者多半都有一些完美主义吧,要是设定也不露破绽就更好了吧。话说回来,要是游戏进行的前题不存在,那再精妙的游戏又有什么好喷的?

引用
最初由 kingcedar 发布


1.代理参加这点,人妖自己开始心里也没底,不知道可以不可以,他的室友不想参加了,而他想借这个机会赚钱,所以只好男扮女装。伪装的目的不是为了麻痹别人,而是为了:1。不让主办方识破他是代理。2。让那个被他骗走一亿的女人找不到他。观众知道主办方根本不care是不是代理,但剧中人又怎么知道呢?而且他的变装很成功,直到他自己说破之前别人都没看出他是男的。怀疑也怀疑不到他的头上。

4.人少怕啥?再叫不就行了,人多怕啥,偷偷把人约到别处不就行了?再者说作者帮忙算不上什么破绽。金田一所到之处尸横遍野不一样是作者帮忙?

你忽略了,如果他男扮女装是为了“不让主办方识破他是代理”,那为什么他要穿男装赴会?何况,我不认为他会对自己的易容术自信到可以变得和室友一模一样。

如果有8个人,你要在如何不引起剩下那人怀疑的情况下把另7人叫到外面去密谈?特别是呆会你还要回来和这个人组一队(他和所有人都组了队)。

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