[翻译]旧汤浅政明访谈一篇

这个是以前在Acgtalk上连载的翻译栏目「想听听这个人说的话」的第4篇。熟悉AT的人应该都知道吧。第4篇采访的是汤浅政明，当时距离《MINDGAME》出生还有5年，所以这篇访谈的重心主要都是围绕在他作为一个原画师的身份上面。其中提到的几个人物比如大平晋也、宇都宫理（うつのみや理）、森本晃司等等都是作画厨耳熟能详的名字。
我在S1贴了链接，不过追过去的人不多，所以干脆还是贴全文好了，也当是给大家拜年了吧~

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「想听听这个人说的话」 第4回 原载于Animage 1999年2月号刊（VOL.248）

毫无疑问，动画中最具魅力的地方就是「动」。然而能够有机会邂逅精彩的让人「哇」的一声叫出来的动画的场合并不多。而汤浅政明，则是一位不断创造出前所未见的动作的原画师。在他那独一无二的、奇拔的动作与个性的风格里，仿佛能看见所谓「天才」的光芒。

【资历】1965年（昭和40年）3月16日生，福冈县出身。A型血。九州产业大学艺术学部美术学科毕业后，进入了亚细亚堂工作。在「奇天烈大百科」、「樱桃小丸子[第1季]」等作品之后转为自由身。这以后以「蜡笔小新」为中心参与了多个作品的制作。因为他笔下独特的外形、动作时机与别具一格的画风而受到瞩目。他的作品包括：剧场版「樱桃小丸子 我喜欢的歌」（音乐部分）、OVA「THE八犬传[新章]」第4话（作画监督）、「音响生命体NOISEMAN」（人物设计·设定·作画监督·原画）。兴趣是料理。



——是什么原因而让你进入这个业界的呢？
汤浅　因为我喜欢动画。

——怎么说？
汤浅　比较喜欢动画的画吧。

——有没有什么具体喜欢的作品呢？
汤浅　小时候喜欢「魔神Z」和「宇宙战舰大和号」。上高中的时候有一阵子大和号热，形成了「就算是大人也可以看动画」的风气，于是这之后我就去上了设计学校，毕业后就得去就业了。

——然后就去了亚细亚堂？
汤浅　是的。因为亚细亚堂有做过「超根性青蛙」、「漫话日本的传说故事」和「two outs full base」（二死満塁）的芝山（努）先生在，我就想着「啊、我也能做那样的工作呢」而入了社。因为我喜欢线画，比如速写什么的。只不过并不是想画出漫画那样的线条。当初听说原画师这饭碗靠不牢，还考虑过自己干这行会不会饿死的问题，不过比起拿教师证当美术老师的人来说还是要好一些。

——大学是在哪里呢？
汤浅　九州产业大学，我念的是那里的艺术学部美术学科。

——在那里主修的是什么呢？
汤浅　是油画。

——是喜欢油画吗？
汤浅　我喜欢的是好像蚀刻版画那一类的。也看一点点动画。当时我虽然不怎么看电视，但是会关注一下Telecom的动画（注1）。比如「卡里奧斯特罗之城」这样的，我觉得挺有意思的。只不过我的情况是还蛮有意思的感觉啦。

——也就是说你对动画并不是很狂热？
汤浅　如果有中村孝先生的话，我就会看（注2）。

——是这样啊（笑）。
汤浅　我并没有看的很多。把「无敌小战士」（黄金戦士ゴールドライタン）里中村孝先生的那几集找出来看了，想着「这周会是谁来呢」？

——啊啊，在每一话的原画阵容里找。
汤浅　是的。如果有他的话就会很高兴，一边「哇哇」的叫着一边看。还有就是A Production的作品（注3）。跟剧情内容没有关系，只是追着很会画的那些人的名字，然后看了很多。

——那还是学生时代的事吗？
汤浅　是的。

——也就是说看了不少是吧。
汤浅　嗯～我自以为是看了不少。可是后来进了这个业界、和周围的人一聊才发现原来我不知道的太多了。

——是这样的啊（笑）。进入亚细亚堂的契机又是什么呢？
汤浅　当时除了「Animage」上的招聘广告之外没有其他的情报来源，我就根据那个打了电话过去，然后对方就说「明天你就过来吧」，就这样进了亚细亚堂，开始靠自己吃饭了。嘛，很辛苦就是了（笑）。

——从事现场工作以后，什么时候开始实际感受到动画这行是个有趣的工作呢？
汤浅　那是非常后面了，要从「蜡笔小新」才开始。我一直都干得磕磕碰碰的（笑）。这一行真的是很累，就算从早干到晚，还是不能画的和想的一样好，画的很烂。一旦干的这么辛苦，就会想到将来真的不能靠这行吃饭。又把身体给搞坏了，曾经还有一段时期动过辞职不干的念头。可是却一直没有找到恰当的机会，就这么有一搭没一搭的做着，不知不觉之中开始有了好的评价。「诶？难道说，我其实并没有那么糟糕？」，当然也可能是我会错意了也说不定（笑）。

——没有那回事（笑）。
汤浅　渐渐地我开始感觉到「这种程度的话，用乱来的就好了」，开始享受起这份工作来了。刚开始做动画的时候一想到「这画画出来是要上电视的！」，就变得很紧张（注：这里的动画并不是指通常意义上的动画作品，而是特指原画到原画之间过渡的中间画）。后来成为了原画师也认为自己画的不怎么好看，不过这时候已经开始认识到「这是要上电视的，所以画的不好也不打紧」（笑）。

——（笑）。各位志愿要当原画师的人听了应该会感到安心吧。
汤浅　现在状态越来越好，最近只有在画精致的东西时才会感到头疼。

——精致的东西是指？
汤浅　TV动画有时间上的限制，有的时候必须懂得在一定程度上的放手。但是如果时间充足，就需要画细节的部分，这对我来说反而是比较困难。和森本（晃司）先生、大平（晋也）君（注4）他们一起工作的时候就会有这种困难。对于画的好的人来说，时间越多就会画的越好不是吗？

——只要给予充裕的时间，完成度就会提高？
汤浅　是啊。而我只要有东西能够交出去就满足了。啊，只是呢，就算给我时间也没办法提高完成度呢（苦笑）。

——你是凭感觉、啪啪地下笔就画的那种类型吗？
汤浅　这样画会比较开心。

——那也就是说，你果然是属于天才的那一型的不是吗？
汤浅　（笑）。我基本上是属于画的很烂的类型。

——在「蜡笔小新」中抓到的是怎样的一种感觉呢？
汤浅　小川（博司）先生设计的人物是以外形来动作的（注5）。好像剪纸和影绘那样光凭轮廓就好像会动起来……线条非常简单，但是却能够做出逼真的动作。不但如此，如果想让角色有骨架似的一样动起来的话，也能做到。

——原来如此。
汤浅　一旦明白了就算没做到尽善尽美也没关系这点，就变得有意思起来了。

——在你心中「小新」是一部重要的作品吗？
汤浅　因为我做的时间很长了呢。「小新」是部能够轻轻松松的去做，让人做起来会觉得轻松愉快的作品。只是老是做这个也会厌倦的，有时也会去做点别的东西。

——有没有自认为是代表作的作品呢？
汤浅　我没有代表作呢。

——电影版的「樱桃小丸子 我喜欢的歌」怎么样呢？（注6）
汤浅　啊啊，那是我第一次自由的画分镜的作品。比起我自己的评价，反而是周围的评价比较高，非常开心呢（笑）。

——（笑）。你指的是自由的去画了歌曲的那部分吗？
汤浅　是的。

——你制作的是「购物摇摆」，还有？
汤浅　还有「DRAG RACE（加速一直线）」，是大泷詠一的歌（注7）。

——是表现手法丰富多彩、感觉愉快的作品呢。
汤浅　因为大家都自由的去做了的关系吧。有船越（英之）先生，有小林（常夫）君，还有芝山先生。……不过好像别人的评价比我自己感觉的要好，「这样好吗？」，有考虑过这个问题呢。

——是这样啊。那么终于要说到「THE八犬传[新章]」的第4话了（注8）。那是由于什么经纬而参加了这部作品的制作的呢？
汤浅　大平君给我打了电话，说是有事情想跟我商量。

——在这之前你们两位见过面吗？
汤浅　没有。他给我看了人物表，告诉我这就是这次要做的东西。我想，好啊、那就做吧。虽然我本来也想做有型的动画，可是他们却说就算角色不怎么像也没关系，后来又看了大平君的「古董商」（注9）……

——啊啊，那段影像很厉害。
汤浅　是啊，看了「古董商」后便想，啊啊，这种描写相当写实呢。我想做这样写实的东西。

——即使说是写实的，但也和机器人动画的写实有所不同……
汤浅　要更加的有生气，耸耸动动的（笑）。我觉得这种感觉很不错。

——和大平先生一起工作的时候有没有意识到他就是做出那个「古董商」的人？
汤浅　有意识到。不过我们在做的还是「八犬传」。

——所以必须得画出帅气美型的角色。
汤浅　还没有想到那么深（笑）。而且，大平君拿出来的分镜根本是那些角色无法完成的任务呢。

——分镜所要求的戏是平时的「八犬传」的角色们无法表演出来的？
汤浅　我头疼了好久。而那个时候，制作公司方面对我也不信任。

——是这样的吗？
汤浅　他们好像认为做「樱桃小丸子」的家伙是没有能力做这个的。不过我自己也是这么想的（笑）。和大平君认识后真是惊奇不断。他不论是人物、建筑，还是植物，什么都能画。我就好像进入了文化休克一样。因为我之前一直是用limited的（注10），而让角色不停止地动作对我来说就是「原来还有这样一番世界啊」的感觉。我在这之前没有做过时代剧，也没怎么看过。在开始作业之前一旦有时间，我就会看时代剧观摩学习，有点迷上了。不过不知道后来在制作中有帮到多少。

——实际开始作业后是怎样的呢？
汤浅　因为工作方式的不同，我跟大平君还起过争执。layout要花4个月，作监只剩下1个月到2个月。我在画layout的时候，连草稿的部分都要画到，这样下来一天只能画两个镜头。
（layout即构图）

——layout一天只能检查两个吗？那真的是很辛苦呢。
汤浅　没错没错。一边想着这真是辛苦啊一边做。

——能用在作监上的时间不多，能够把全部的镜头都检查一遍吗？
汤浅　我检查了的占3/4左右吧。其他的由大平君、桥本（晋治）君，还有二村（秀树）先生他们来帮忙。所以说我并没有全部看完。

——layout全部都看完了吗？
汤浅　没有，大概一半左右吧，我和大平君两个人一起看的。

——非常对不起，我这么刨根究底的问。关于这部作品，有多少是听从了分解表的指示了的呢？比如说摄影镜头的部分？
汤浅　基本都是的吧，我真的是完全按照分镜来的。

——在这部作品中不断地出现了让人吓一跳的、异于通常商业动画的技法的镜头呢。
汤浅　没错没错。镜头一直都在动，所以说，我是吓到了。

——那么关于画风的统一呢？
汤浅　统一这一说，是没有了吧。大平君和我是分别各自修改的。就算这么说也并不是指这部分的镜头是我或者他来全程担当的，而是我、我、大平君、我、大平君、我、大平君、大平君，好像这样的顺序（苦笑），乱糟糟的修正了。其他人也有帮忙。真的是很蹩脚。在作业当中也想过，这样的东西真的能够拿出去发表吗？

——（笑）。
汤浅　不管怎么样先发表出去再说，结果评价好像还蛮好的。

——岂止是评价好，在业界中成为了非常了不得的话题了呢。
汤浅　都是因为大平君的力量吧。如果不是我，而是让另一个靠得住的作监来的话我想一定会做出更了不起的作品来的吧（苦笑）。

——没有那回事。就拿滨路“啪”的一下关上拉阖门的地方来说，因为反作用力拉阖门回到了原来的地方不是吗？
汤浅　啊啊。那里是因为大平君的演出，在分镜的时候就有了，要有对细节的描写。

——这和吉卜力的写实也有所不同呢。
汤浅　是，琐琐碎碎、不紧不慢的。

——仿佛是手提摄影机拍出来的镜头感也很棒呢。
汤浅　layout也很独特。

——这部动画说不定会是空前绝后、绝无仅有的呢。汤浅先生有没有在这「THE八犬传[新章]」第4话汲取到什么营养呢？
汤浅　我学到了很多，嗯。既看到了大平君的工作，又遇到了宇都宫（理）先生（注11）。可是在做的时候我是自暴自弃的，和制作公司相处的也不是很好，并不是什么美好的回忆呢。

——有没有受到宇都宫先生的影响呢？
汤浅　嗯～我想应该是有的吧，我可是受到了许多人的影响。

——原来如此。
汤浅　但是，在看到宇都宫先生的画时，我记得自己「啊」的一声叫了出来。

——原来还有这种手法啊，好像这样？
汤浅　没错没错。似乎是在取到形以后就直接画成了画。他该不是对每一个人都有一套捕捉其形态的方法吧，这个人是这样，那个人是那样，每个人都不一样。

——对对对。他在画的时候会先把关节部位的大概圈出来。
汤浅　没错。感觉是直接就这样拿来画成了画，看上去好像画起来很简单似的。

——而且还有立体感。
汤浅　是啊。他很厉害啊。

——接下来想问问关于「蜡笔小新」剧场系列的问题。第1部「动感超人大战泳装魔王」里画的是哪部分的原画呢？
汤浅　最后的部分。泳装魔王和动感超人决定谁先爬到顶就是谁胜利，一直到爬上塔的地方（注12）。还有设定也做了。

——设定具体做了些什么呢？比方说泳装魔王的塔什么的吗？
汤浅　是啊，还有宇宙船等等。

——从「泳装魔王」一直到最新的一部都是如此吗？
汤浅　是的，一直到最近出的那部都是这样。

——明年要出的那部会参加制作吗？
汤浅　明年的没有。

——在「泳装魔王」里描写爬上塔的那段的时候，不是有突地一下改变了镜头视点吗？这里很棒呢，一下子就吊起了爱好者的胃口来了呢。
汤浅　我喜欢那种好像从自己的眼睛里看出去的体感。

——第2部「不理不理王国」中就没有参加原画了吧。
汤浅　没有，当时正好在做「八犬传」，所以只负责了设定。

——第3部「云黑斋的野心」则是最后的机器人战斗的地方对吗？
汤浅　对。

——那里挺有机器人的感觉的。
汤浅　基本上都是按照本乡（满）先生的分镜来的。本乡先生的分镜特别有意思。

——不仅仅是汤浅先生负责的部分，在剧场版的「小新」中还有许多用到1帧动画的精彩动作场面。这是来自演出的指示吗？
（注：关于1帧动画的解释详见文后）
汤浅　的确是有这样的指示的。

——自己也有“我要用这么多张枚数的去画”的冲动吗？
汤浅　我这个人呢，并不是那种枚数用的越多就能注入更多的热情的类型呢（笑）。我想如果能用较少的枚数就能表现出来的话会比较有意思。

——抛开剧场版，TV版的「小新」中也有关于枚数使用的指示吗？
汤浅　有的。会说“这里能不能用1帧动画呢”之类的。因为「小新」的一扭一扭的蠕动用1帧动画来刻画的话会比较有意思，所以就会有一些「这里用1帧动画」这类的指示。

——原来如此。那么你自己给剧场版「小新」系列画的部分里有没有「就是这个！」这种感觉的部分呢？
汤浅　要说第1位的话，是那组爬到塔上的镜头吧，那是我说「想做这样子的东西」而做的。

——啊，这里是汤浅先生出的主意吗？
汤浅　是的，对原画也挺满意的，可以打上70分吧。设定则是在「不理不理王国」的高潮中出现的塔，关于这部分的设定挺有意思的，圆珠子掉下来……

——你说的是珠子骨碌碌的旋转着掉下来的那里吧，这不是在分镜里才有的，而是设定先决定的吗？
汤浅　是啊，有时是设定在前头，有时是分镜。我喜欢在一些微不足道的小东西上面大费周章。

——拿「云黑斋的野心」来说呢？
汤浅　带点时代剧风的服装、建筑物、最后那个乱来的机器人，还有街道等等……都是吧。

——机器人也是你设计的吗？
汤浅　是的，只是很简单的机器人啦，骑在个奇形怪状的球上。

——最后姐姐拿出来盖在小新头上装着奇怪的箱子的道具又是怎么回事呢？
汤浅　那是本乡先生的主意。我在「搞怪游乐园大冒险」中负责的是最后追赶部分的分镜，这个的好评很多，我自己也很喜欢。

——因为好评，所以才喜欢的吗（笑）。
汤浅　就是啊。刚刚做完的时候我还以为是不行了，结果评价很好心情也随之变好了。

——「搞怪游乐园大冒险」的追赶部分是是分镜和原画都做了吧。从哪里到哪里呢？
汤浅　从开始追逐，一直到两个（人妖）都脱力了为止。镜头拍的也蛮不错的。我喜欢能让人觉得舒服的摄影角度。

——第5部的「黑暗珠珠大追击」怎么样呢？
汤浅　「黑暗珠珠」里没有能叫出「我做了这里哦！」的部分呢。

——「黑暗珠珠」以一部剧场版来说，不起眼了点。
汤浅　是啊，不过还是挺有意思的。动作以肉搏为主，格斗方面有安藤（真裕）君和西村（博之）先生他们这些拿手的人在，我的存在感就渐渐缩小了（笑）。

——汤浅先生果然是奇天烈那一型……
汤浅　嘛，那就是我的范围了。不过我也想做真实系的看看；试着去做了真实系的东西，却是空忙一场。关于「八犬传」，认识的人对我说「你没法做这个」，我不甘心，想着我就要做出一个写实的东西来。可是，结果还是白忙活了（笑）。

——剧场版「小新」的设定部分具体是什么样子的？
汤浅　在素描簿上画，画了有2、3册，嚷着「我想做这样子的，做吧，做吧」。

——把点子画在素描簿上？
汤浅　是的，不过大都没有被采用。

——画完了之后拿去给监督看？
汤浅　是，放在一边，「请看一下」这样。本乡先生和当时亚细亚堂的须田（裕美子）小姐都让我做了许多不同的工作（注13）。比如场面设定啊、设定设计什么的。本来我完全没有兴趣的，因为挑起了担子而去调查了之后，发现了许许多多有趣的事物。

——要说到汤浅先生的话，给人以很深的「胖嘟嘟左卫门」专家的印象（注14）。这是「八犬传」前后的事对吧？
汤浅　是「八犬传」前后。尽管因为「八犬传」多少学习了关于时代剧的指示，用漫画风的手法描写出来很有意思。不过对我来说，林静香小姐画的「胖嘟嘟左卫门」比较好玩。

——是这样的吗？
汤浅　林小姐的画能把动表现出来，根本就是涂鸦一样的画嘛，但我认为这样很有趣。

——「胖嘟嘟左卫门」的「雷鸣篇」怎么样呢？简直就是对「八犬传」的自捏嘛。
汤浅　啊，是吗？

——镜头角度相似、人物相似。
汤浅　也许是受了影响吧，我自己倒是没有意识到。

——「胖嘟嘟左卫门」中也负责了分镜吧。
汤浅　是，我果然还是觉得分镜有趣。刚开始没什么自信，但渐渐做下来就有意思起来了。所以说，我现在感兴趣的是分镜。分镜之后脚本也想尝试下，不知道会不会跟想的一样顺呢？不过我今后也会努力学习的。一开始，我什么目标都没有。做动画的时候，只想着动画的事；当上原画的时候，只想着原画的事。所以，能有现在都要感谢那些对我说「去做设定」、「去画分镜」，给予了我机会的人们呐。

——那「胖嘟嘟左卫门」也是被指派的吗？
汤浅　是的。本乡先生问我「想不想画分镜？」。

——原来如此。汤浅先生在作画的时候是凭直觉来的吗？
汤浅　我也会查过资料后再画的。不过这样坐在桌子前面画画的时间就变少了，我喜欢在完全派不上用场的东西上花心思。

——拿「小新」来说，其中有经过调查的地方吗？
汤浅　有的，我调查了。因为故事讲到要去海边，我就一直盯着关于海的录像看。我本人是做好了要辛苦一番的打算的，可是每次在别人看来我都挺享受的。

——刚才你提到「泳装魔王」是70分，那有没有100分的呢？
汤浅　没有呢。

——还有其他打高分的吗？
汤浅　「搞怪游乐园大冒险」也是70分（笑）。还有其他的吗？「樱桃小丸子」的新OP在65分70分之间。

——「樱桃小丸子」第2季的OP（注15）？
汤浅　是的。我自己其实搞不太清楚，到底是自己满意呢，还是因为别人夸「啊啊，这个好」才会这么想，都混在一起了。不过有的地方我也会想「这个镜头处理的不错」。

——什么时候会这么想呢？
汤浅　在电视里看到的时候……自己做的东西，我看的非常之多。

——是这样吗？
汤浅　简直到了执迷的程度，自己的新作会看上好几个小时，一直一直的看。

——就这一集。
汤浅　（笑）。这样很逊呢。看的时候会想「啊啊，这里不行。啊啊，这里很好」。啊呀，我很喜欢这样，很开心。

——看自己做的东西会很开心？
汤浅　嗯，可是当初在做的时候却辛苦的很呢。怎么说呢，完成之后的东西，我非常喜欢看呢。

——如果有100分的东西的话，你觉得会是什么样的呢？
汤浅　像大平君和森本先生他们做的那样（笑）。

——汤浅先生自己并没有特意往艺术的方向发展的想法？
汤浅　我并没有这个打算呢。比起技术上的事，我更想单纯的去做有趣的故事。并不是想一股脑的投在画里。之前倒是有过这个想法的，好像森本先生和大平君他们那样的，带着艺术家气质的……

——森本先生和大平先生是艺术家吗？
汤浅　我不知道用艺术家这个词是否贴切。他们都是为画献身的人呢，从早工作到晚，总觉得已经超出了商业性的范畴了。

——已经不是工作的范围里了？
汤浅　是的。而我关键是要把家庭放在第一位（笑）。

——已经结婚了吗？
汤浅　是的。

——有小孩了吗？
汤浅　现在还没有。嘛，如果钱赚的够多的话，我就不太想工作了。

——没有full animation的志向吗？
汤浅　如果可以的话尽量想试试看呢。我喜欢旧式的卡通。嗯，还有写实类的也是，情况允许的话想要尝试一下。可是一想到要负上的风险，就没那么容易了。现在的情形并不适合做这样的尝试。不过，如果有这样的机会的话，我想一定会很有趣的吧。

——关于剧场版的「蜡笔小新」的设定方面，设计上的要点是什么呢？
汤浅　简单的、有一点奇怪的。有一点与众不同的异常，还要有点可笑。比方说要画甲胄一类的东西时，对比书中的资料，会把实物中的某一个地方强调地画出来。

——今后也是想做这一类的事吗？
汤浅　我最近非常非常的想做做看自己设计的人物。带点写实味的。

——想自己做人物设计？
汤浅　还有监督也不错，不过如果画没法跟想的一样走的话果然……我果然还是想用自己的画，可是别人对我的评价是太小众。

——说的是你的画？
汤浅　是的。但还是想做做看呢，用自己的风格……是为什么呢？不是为了动作理论，感觉是想把自己心里面的东西，好好地呈现出来。

——想拥有属于自己的角色吗？
汤浅　并不是那种特别亮眼的类型啦。好像宇都宫先生和大平君那样的，像「蜡笔小新」那样的，简单的、能够做出逼真的动作的，用话说明很困难呢。

——刚才也提到了喜欢真实系写实类的东西，这一类的写实会以什么样的线条表现出来呢？
汤浅　好像大平君那样的。但是，不会走到他那个程度。跳开他的那部分，然后加上一点宇都宫先生的……不知道要怎么说好。对于现在的动画设计我是不知道多少啦，感觉五花八门的、附着上了形形色色的东西。不是这种设计，而是单纯的很简单的。说到简单，也许有人会想到搞笑漫画，不是那样，要少少的有一点写实的线条。最近不是出了个从上面跳下来自杀的家伙吗，那个眼睛大大的。

——啊啊，你说的是「lain」吧。
汤浅　那样子的，还有荒川（真嗣）先生的「雪割花」那样的（注16）。

——啊啊，是了是了，那个游戏是吧。
汤浅　对。那样的就很好。把那个角色再……怎么说呢，稍微用能卖得出去的线条再……

——卖得出去的线条？
汤浅　不过，也是我以为的卖得出去的线条啦。

——大概是什么样子的线条呢？
汤浅　……嗯～要怎么说呢，像蒂姆·伯顿吧（笑）。（注17）

——蒂姆·伯顿吗？的确有以他设计的角色为原型的产品，要说是能卖的出去的线条也没错吧。
汤浅　那样子的线条就能用，不过我想这样的工作机会并不多吧。

——也是啊。
汤浅　有的是完全针对动画爱好者、面向小孩子的，不是那种，虽然简单但是很有味道感觉很舒服的……

——就算是大人，也会想要买。
汤浅　对。好像这样子的就很好。

——你喜欢蒂姆·伯顿吗？
汤浅　现在我好像越来越能够理解他了。以前没觉得他的东西有趣。画是很有意思啦，节奏感觉就不行了。

——汤浅先生有没有受到其他在动画界工作的人的影响呢？
汤浅　我真的是受到了形形色色的人的影响。有大平君，有小川先生。看到别人的画，就会也想要试试看；看了做的很好的动画后，自己也想要这么好好地来做。

——做的很好的动画？
汤浅　动的很漂亮的动画。我并不是特别喜欢有型的动画啦，但是看了之后也会有所感。做的真好啊，居然能把那样的动作这么漂亮的描绘出来。比起以前，现在画的好的人多了许多。大家都那么能干，像我这样的还在干这行，像个米虫一样，真是对不住他们。

——没有那回事（笑）。把话题倒回去一点，「樱桃小丸子」的「我喜欢的歌」中各个部分是以怎样的构想来完成的呢？比如说「购物摇摆」？
汤浅　感觉就是歌。基本因子总归是跟本篇一样，然后尽量跟本篇错开来。嘛，把色调的感觉变了下，镜头也要带有曲子的感觉。一边听着歌，一边把浮现在眼前的东西原样排列开来，这样这样然后这样。在画欧巴桑的时候，画的不太干净，我不喜欢不干净的画面，所以即使是那样一张脸，也想把欧巴桑画的尽量有型一点。结果好像不太成功。「这是什么啊」也许有人会这么想吧，我明明是改了一下的，如果成功的话就好了。我这样回答可以吗？

——这样就可以了。
汤浅　我是想，能不能做的超现实一点呢？结果并没有那么超现实（笑）。颜色用单色调的话也会比较好吧，结果做成的带点轻舞台风。如果不多动动的话，画面不就会输给了歌曲吗？所以说，这样的用full animation来做会很有意思。

——那部作品的制作是短时间定胜负的吗？
汤浅　啊啊，是这么回事。「购物摇摆」的原画是拜托了其他人来，然后由我修正。不过并没有全部都修正了。

——啊，是这么回事啊。「搞怪游乐园大冒险」所有原画都是自己画的吗？
汤浅　是的。不过画的比较简单。鸟儿啪的飞出来的场面我本来是想更加认真的来画的，但是当时的情况不怎么允许（笑）。音乐的话，简单的来说就好像乘在音符的上面，听着听着眼前就浮现出影像。

——汤浅先生是天才呢。
汤浅　我不是天才啦（笑）。不过，我比较擅长这种也说不定。好像「搞怪游乐园大冒险」的追逐场景很自然的就会浮现。

——是这样啊，那不是动过脑筋才完成的？
汤浅　嘛，脑筋是动过啦。略加考虑之后，唰的一下画出来，这样就好了。

——略有把握就画成形？
汤浅　如果是像「搞怪游乐园大冒险」那样的，马上就想得到。

——你很擅长这个吗？
汤浅　我大概是吧，只要是那种程度的。不过我不想变成只有动作场面，所以会先把脚本之类的认真的看过。

——你本来是亚细亚堂出身，现在却是在SHINEI动画工作的比较多，这是因为A Pro的影响吗？
汤浅　我从一开始工作就观摩学习A Pro的作品了。

——啊，是这样的吗？
汤浅　我的那些不规矩的画，果然还是出自那里吧。比如「超根性青蛙」的画就是流线型的呢，能动度一直都在浮动。

——在你看来，哪部最突出呢？果然还是「超根性青蛙」吗？
汤浅　「超根性青蛙」的确是挺喜欢的。主要是因为喜欢近藤（喜文）先生和宫崎（骏）先生的原画。当然还有芝山先生、小林（治）先生也很厉害。他们的画好像能一直延伸开来。没想到居然还有这样动作的方法。我最初的目标是他们那样的。
（注：这里的小林治是和芝山努一起创立了SHINEI的小林治。「BECK」的监督小林治则是同名同姓的另一个人）

——「蜡笔小新」的剧场版中飘着一股A Pro已经失传的韵味呢。其中不是有许多让人感觉到动的地方吗？
汤浅　是啊。能干的人越来越多了。我因为喜欢A Pro，所以在「动画落语馆」中设计了A Pro风的角色。我本来是想给自己的A Pro风画上一个句点的，可是，基本上好像没有什么改变呢。

——那么也就是说，「动画落语馆」是集汤浅先生的A Pro之大成的作品喽？
汤浅　是的，不过很乱来。

——这部作品只有租赁店才有呢，别的地方看不到。
汤浅　看不到了吧。我是不太想让人看到啦，很丢脸的。

——本来是想通过「动画落语馆」而从A Pro毕业的吧，然后打算怎么办呢？
汤浅　一开始给自己定下了主题，想要把不同风格的东西一个个的做下来。然后到了「蜡笔小新」的剧场版的时候，主题已经不知道丢到哪里去了。既做了漫画风的东西，又做了「（乘着船的）小白熊」这样绘本风的画，在「八犬传」中做了写实风的东西。所以原来的主题已经没有了，做什么好自己已经不知道了。然后最近呢，我想做做看演出，还有刚才也提到过的人物设计。

——那么就先在这里，和将来读到这篇文章、让你来做人设的人打声招呼吧。
汤浅　好的。不知道有没有会让我来做人设的制片人呢？

——果然还是短篇比较好？
汤浅　不，我也想做做长篇系列。比如原创动画什么的，有没有会交给我去做的人呢？口气很大吧（笑）。

——那你刚才说的那些「我都是乱来的」的话影响不是会很糟糕吗？
汤浅　啊啊。嗯。会很糟糕吧。……但是我的工作从客观的角度来看就是很乱来嘛。

——可是，并不讨厌这么乱来的自己吧？
汤浅　是啊。我不太想让自己看起来太拼命。

——“看、这就是我的实力”，不喜欢这样的吗？
汤浅　就算是费了好一番劲才完成的，也不想让人看出来，我喜欢画这样的画。就算是乱来的也一样。

（1998年12月2日　于东京·国分寺）


【NOTE】
（注1）　Telecom Animation Film是因制作了「鲁邦三世 卡里奧斯特罗之城」、「捣蛋鬼知惠」、「名侦探福尔摩斯」而知名的动画制作公司。

（注2）　中村孝是参与了「机器人狂欢节」、「AKIRA」、「彼得潘的冒险」等动画的知名原画师。因为他对full animation的追求和写实的「动作」而受到了众多爱好者的支持。

（注3）　A Production是东京电影旗下的制作公司。集结了众多优秀的制作人员，制作出了高质量的作品。以这家公司为母体的就是现在的SHINEI动画了。
（SHINEI动画，日文原名是“シンエイ動画”。虽然创立人没有说明，シンエイ这个名字既可以理解为“新A”，也可以作“新锐”之意解。）

（注4）　森本晃司是经手了「MEMORIES」、「永久家族」等作品的原画师兼监督。汤浅先生和森本先生一起参与了短篇剧场动画「音响生命体NOISEMAN」的制作。大平晋也是经手制作了后来成为话题的「THE八犬传[新章]」第4话、「梦枕貘　TWILIGHT剧场」中的「古董商」等动画的原画师兼监督。

（注5）　小川博司是给「蜡笔小新」设计了人物角色的原画师。

（注6）　「樱桃小丸子」剧场版的第2部「樱桃子的世界　樱桃小丸子　我喜欢的歌」在本篇故事中插入了数个音乐片段，是这样一个形式的作品。

（注7）　在「我喜欢的歌」中汤浅先生负责了「购物摇摆」和「1969加速一直线」这两个音乐片段。
（摇摆，ブギ［Boogie］，特指音乐中反复重复某一段的形式）

（注8）　「THE八犬传[新章]」第4话「滨路再临」是由汤浅先生担当作画监督的作品。就像这篇访谈中记述的那样，几乎全篇都采用实验性的手法，渲染出了独特的感觉，是一部冲击性的作品。就算说它跳出了日本商业动画的框架也毫不夸张。特别是对动画制作的技术感兴趣的人不可错过。

（注9）　合集OVA「梦枕貘　TWILIGHT剧场」之中的「古董商」是大平先生在「THE八犬传[新章]」第4话之前制作的作品。这也是部透着独特的气氛的、充满了魅力的异色作品。

（注10） Limited（Limited animation）是大部分日本TV动画所使用的手法。指的是在一定程度上略去部分动画的动画风格。
（与之相对的是full animation，完全忠实的表现动作的手法，是在理解了角色和剧情需要的基础上而发挥出来的高等技巧。用个形象点的比喻，就像是高超的演技那样吧。）

（注11）　宇都宫理是制作了OVA「祖先万万岁！」等作品的著名原画师。他创造出的独特影像和动作影响了众多后来的动画人。
（宇都宫理，日文原名是うつのみや理。有时也会用“うつのみやさとる”或者“宇都宮智”的名义，发音都是一样的。）

（注12）　除了访谈中提到的以外，还有几个和动感超人有关的场面也是他负责作画的。

（注13）　须田裕美子是「樱桃小丸子」的监督。

（注14）　汤浅先生担当了「蜡笔小新」的特别篇中放映的「胖嘟嘟左卫门的冒险」和「胖嘟嘟左卫门的冒险　雷鸣篇」的作画监督和原画，之后的「～　风云篇」、「～　飞翔篇」、「～　电光篇」脚本、分镜、作画监督、原画。每一个都是发挥了他特有的味道的杰作。

（注15）　「樱桃小丸子［第2季］」的第一个OP「愉快的预感」。汤浅先生负责了分镜和原画。

（注16）　PS游戏「雪割花」中，荒川真嗣担当的是分镜、人物设计、作画监督和视觉概念设计。

（注17）　蒂姆·伯顿是由「圣诞惊魂夜」的制作、原案、人设而知名的创作人。



【汤浅政明　主要作品列表】
1988　TV「奇天烈大百科」（原画）

1989　TV「超能力魔美」（原画）
TV「美味大挑战」（原画）

1990　OVA「白鸟丽子驾到！」（原画）
TV「樱桃小丸子［第1季］」（原画·分镜·OP·ED·中插作画*）
剧场「樱桃小丸子」（画面设定·原画）
OVA「Little Polar Bear　乘着船的小白熊」（人物设计·作画监督·原画）

1991　剧场「21卫门　向宇宙进发！赤脚的公主」（原画）

1992　TV「蜡笔小新」（作画监督·原画·分镜·OP·ED作画**）
OVA「动画落语馆」（人物设计·构成·演出·作画）
剧场「樱桃子的世界　樱桃小丸子　我喜欢的歌」（音乐部分）
TVSP「'92蜡笔小新SP」（作画监督·原画）
1993　TVSP「蜡笔小新SP」（作画监督·原画）　
剧场「蜡笔小新　动感超人对泳装魔王」（原画·设定设计）
　
1994　TVSP「蜡笔小新SP[1994秋]」（脚本·分镜·作画监督·原画）
OVA「THE八犬传[新章]」（作画监督）
剧场「蜡笔小新　不理不理王国的秘宝」（设定设计）

1995　TV「樱桃小丸子［第2季］」（OP分镜·原画***）
剧场「电影　蜡笔小新　云黑斋的野心」（设定设计·原画）
OVA「秘境传说 法姆&伊利　RUIN·EXPLOER」（layout）
（正确的名字应该是「秘境探险 ～」，估计是小黑祐一郎的笔误）
TVSP「蜡笔小新　圣诞特[1995年]」（脚本·分镜·作画监督·原画）

1996　剧场「电影　蜡笔小新　搞怪游乐园大冒险」（设定设计·分镜·原画）

1997　TVSP「蜡笔小新　正月SP［1997年］」（分镜）
剧场「蜡笔小新　黑暗珠珠大追击」（设定设计·原画）
TV「忍者企鹅满满丸」（ED演出·作画）>
剧场「橡树果之家」（原画）
TVSP「蜡笔小新SP［1997年秋］」（分镜·作画监督·原画）
剧场「音响生命体NOISEMAN」（人物设计·设定·作画监督·原画）

1998　剧场「蜡笔小新　电击！猪蹄大作战」（设定设计·原画）
TVSP「蜡笔小新　不理不理SP！」（分镜·作画监督）
OVA「SHAMANIC PRINCESS」（设定协力）

汤浅长得还行嘛...

汤浅太妖异了……