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另类眼光看动画之魔禁与超炮

楼层直达
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  著名轻小说《魔法的禁书目录》,及其外传漫画《科学的超电磁炮》,改编动画都挺多的,人气也很高。与魔禁原作比起来,动画仅有前期剧情,代表性不足。不过我还是分析一下,表达一些个人看法吧,算是管中窥豹。光是动画版的内容,已经值得写篇评论了。

一、魔法与科学的交织
  “魔法的禁书目录”和“科学的超电磁炮”,看上去都不像人名,其实和“灼眼的夏娜”类似,都是指女主角。只是茵蒂克丝戏份太少,导致魔禁名不副实,而御坂美琴是超炮的第一主角,对得起标题。魔禁和超炮的风格有区别,但世界观是共享的,都属于都市异能题材。
  魔法与科学的交织,魔禁系列的世界观以此为基础。其实在都市异能类作品中,为了对特异功能做出解释,历来就有两种设定方法,即魔法和科学。如此看来,魔禁的设定框架很有概括性和包容性。
  都市异能的核心是特异功能和城市生活,这个概念的外延非常广。美式超级英雄,超自然生物(如吸血鬼,狼人),蒸汽朋克和赛博朋克,甚至日式魔法少女,等等,许多类型作品都能在风格上和都市异能产生交集。
  作为特别常见的幻想类别,轻小说中的都市异能作品也不少。例如说《灼眼的夏娜》和《加速世界》,可以看做是带有特殊场景切换效果的都市异能作品,前者的“封绝”和后者的“加速”颇为相似,只是原理不同,前者是奇幻,后者是科幻——如果修改设定,融合两者的世界观,这不又是魔法与科学的交织?
  由此看来,原作者镰池和马在魔禁系列中所追求的,正是要将多样化的设定元素,整合到一个幻想世界中,力求规模效应。

二、作者在下一盘大棋
  专注于某个特定的领域,或是大量综合各种素材,这是两种相对的创作路线。通常来说,专精型要靠细节扎实和结构紧凑取胜,重在凝聚,综合型则要体现出大背景下丰富的内容,重在发散。
  魔禁正是综合型轻小说的杰出代表。光看动画版就能体会到,这是一盘很大的杂烩。观众就像逛入大型超市,各种设定琳琅满目,令人目不暇接。
  单看某个局部情节,比魔禁强的作品不要太多。第一季前六集是少年和奇异少女的邂逅,这能比得上《灼眼的夏娜》?姬神秋沙那段是吸血鬼加炼金术,能比得上《王立国教骑士团》和《钢之炼金术师》?妹妹篇的克隆人情节,能比得上美国科幻电影?天使坠落,最后之作这两段带有“世界系”的味道,能比得上《新世纪福音战士》《最终兵器彼女》?风斩冰华的设定,是不是在模仿《玲音》?第二季中的修女作战,令人想起《圣枪修女》;武装无能力集团,类似于黑帮题材……然而将这么多设定都融合起来,组成一个庞大的幻想世界,那就很难得了。当故事的舞台背景变得广阔,当各篇章之间建立起有机的联系,原本不是很强大的情节段落,整合起来却有了别样的光彩。
  何况魔禁小说所包含的内容,远不止以上提到的这些。可见原作者的知识面很广,想象力丰富,并且善于模仿,强在整合。学园都市不过是高科技大学城,魔法加科学也算不上很特别的创意,搞个大的设定框架并不难,难的是要填入足够丰富,足够精彩的内容,而镰池和马做到了,这就体现出他下大棋的功力。

三、不利于改编的因素
  既然魔禁如此丰富多彩,那动画肯定很好看吧,估计有读者会这样想,可惜事实却相反。
  我觉得并不完全是监督锦织博,或者说动画制作组的过错。魔禁的幻想世界太大,设定内容太广,登场人物太多,故事线索复杂,主线很不明确。两季动画版都只有半年番的长度,却要塞进去那么多的情节内容,换谁做都很难做好。
  半年番动画和长篇小说是不同的,原作的优点可能会变成动画版的难题。魔禁的剧情量很大,各个局部特色不同,因此氛围经常变化。时长限制之下,必然要压缩剧情,于是铺垫就不足。叙事铺垫不足,气氛又经常改变,不利于营造整体风格。凌乱而浮夸的魔禁动画版,遭受恶评也就不足为奇了,尤其以第二季为甚。
  剧场版“恩底弥翁的奇迹”则暴露出更多问题。原作者亲自担任故事原案和系列构成,结果却还是不尽人意。据说镰池和马的原案,远超剧场版实际长度,可见他有点控制不住篇幅。这个动画电影相当于魔禁版的Macross,创意还是不错的,可惜属于嘉年华式风格,画质虽高,情节却不够给力。
  根据魔禁和重装武器的动画版,我感觉镰池和马喜欢将娱乐和思辨结合起来。他的设定层出不穷,体现出思维游戏般的乐趣,很适合用“脑洞大开”一词来形容。估计原作有相当多的思路展开,难以转化成吸引人的画面效果。

四、学园都市的日常
  与《魔法的禁书目录》相比,《科学的超电磁炮》在动画上要成功得多。超炮的原作是漫画,内容没魔禁那么杂乱,更适合改编。监督长井龙雪和制作组,对于日常环节的重视,更是功不可没。
  虽然共享世界观,剧情也有重合,超炮动画的风格却与魔禁很不相同,整体上更加生活化,更注重于环境细节。学园都市的日常生活,超炮动画版对此刻画很多,特别是第一季。如果说《凉宫春日的忧郁》侧重于“在平庸日常中展开幻想”,那么超炮第一季中的很多内容,则是“在幻想世界中回归日常”。
  超炮的登场人物以女性居多,展现出女性视角下的学园都市,同时又偏向于满足宅男趣味,因此属于男性向的轻度百合片。围绕着这个商业定位,动画包含了两方面内容:一是日常系剧情,带有空气系的味道,二是都市背景下,超能力者的战斗。动画版的《科学的超电磁炮》,介于《轻音少女》和《魔法少女奈叶StrikerS》之间的位置。
  与《轻音少女》相比,《科学的超电磁炮》有精彩的战斗;与《魔法少女奈叶StrikerS》相比,《科学的超电磁炮》更富生活情趣。超炮动画版第一季,成功融合了日常空气系和异能战斗系,这是风格上的大胆创新,效果相当不错,当年备受好评。J.C.STAFF出品的TV动画中,就属超炮第一季的销量最高。监督长井龙雪,名气也大了不少。

五、全方位打造
  超炮动画版的日常风格,对于大家俗称的“炮姐”,御坂美琴的形象塑造,起到的作用不小。战斗系和日常系在刻画人物上有各自的优势,御坂美琴则将这两方面的好处都占了。
  以男性为主人公的战斗系作品中,涉及到女性个人生活的情节,往往是分量不足的。如今又流行后宫式展开,女主角也会被分掉戏份。然后动画版再删剧情——想要打造全面点的形象,谈何容易。
  魔禁动画版就是很典型的例子。对当麻有好感的美少女太多了,就像源源不断的流水线一样,供应充分,层出不穷。御坂美琴只是其中之一,即便有所照顾,形象也是单薄。
  幸好有超炮作为补充,注重日常的动画版,与魔禁的互补性又更强。御坂美琴的日常生活,经过了原作者镰池和马,漫画师冬川基,监督长井龙雪的三重打造,刻画水平比得上纯日常系佳作。炮姐可能是拥有日常最多的战斗系少女,生活化的形象使观众感到特别亲近。这是很少见的全方位打造:既有精彩刺激的战斗场面,又有柔软细腻的日常。
  因而御坂美琴的戏路特别广,打戏和文戏都很出众,既能像女汉子那样战斗,又能像软妹子那样日常。她的人物形象很丰满,虽然是个贫乳。与杂烩式的魔禁世界观相似,御坂美琴的设定也体现出很强的综合性。

六、热血少女御坂美琴
  刻画全方位的人物形象,要点是协调好各种元素,避免过度强调某一方面而破坏整体感。御坂美琴就是这样,她的个人特色有很多,但又不过分强化。漂亮但不惊艳,任性但不疯癫,好胜但不狂妄,论傲娇比不过夏娜,论男人气度比不过女亚瑟王……御坂美琴很热血,但又不够中二。
  炮姐有着多方面的人格魅力,与主线剧情关系最大的,当然是富有爱心,乐于助人,敢于战斗。这方面美琴和魔禁主角当麻没本质区别,都类似于传统热血少年漫画的主角。御坂美琴是个热血少女,她的战斗方式很燃(配上超炮主题曲更燃),同时又有少女的萌,加在一起别有风味。
  打败坏人是热血漫画的典型情节,其中充当坏人角色的,往往是误入歧途的少年。像个男孩子的,能打的女性也不算少见。为了保护其他女孩,某位少女常和不良少年打架。战斗力很强的她,一般是不会吃亏的,直到某天遇上了更强的对手……御坂美琴日常欺负各种小混混,后来要面对超强的不良少年,也就是一方通行,正是这种剧情逻辑的体现。
  御坂美琴身上的男孩子色彩,为超炮动画的男性观众,提供了微妙的代入感。她的个性独立,又不靠卖肉出名(安全裤的设定很妙),这个形象在日本动画中,也是难得的健康。将人物的某个特点极端化,这是二次元创作的常见思路,近些年来尤其盛行。炮姐却是一个例外,她的形象很立体,不走极端,有种活灵活现的真实感。

七、妹妹篇到底是要说什么
  和御坂美琴的设定相反,她的量产化克隆体,御坂妹妹们体现出非现实的二次元风格。她们的特色是天然呆和口癖,这是典型的符号化特征,加上情感表现不足,恰与御坂美琴丰满立体的人物形象,形成鲜明的反差。
  御坂妹妹们作为实验消耗品,并不和美琴争夺生存资源。从克隆人的社会生存来看,妹妹篇并没有完全展开。
  御坂美琴是个独立女性,御坂妹妹是对她的戏仿和物化。不过打倒一方通行的还是男人,炮姐因此对他产生好感,可见也够不上女权主义。
  ……
  妹妹篇留有余地的地方太多,没有表现出明确的指向意味。御坂妹妹并不具备完整的人性,御坂网络的思维也和人类不同,更接近人工智能的范畴,因而无法完全等同于人类。动画细节中也暗示了,一方通行并非毫无良知。然而他对御坂妹妹的虐杀,仍然是触目惊心的。
  如何评价一方通行的行为,观众和读者们陷入了长久的争论。残杀克隆人这件事,我认为是不能洗白的,尊重生命是条底线,道德标准还是高些好。
  后面的剧情中,一方通行遇到了最后之作。她是所有御坂妹妹的司令塔,形象上则是幼女化的御坂美琴。一方通行对最后之作的保护,带有赎罪的意义。不过这样一来,他简直是个萝莉控,故事又变得娱乐化了。

八、确实有些微妙之处
  魔禁的作者是神秘的,他在现实中隐藏身份,在作品中也是喜欢玩隐晦,不把事情一次性说明白。
  粗略看的话,魔禁和超炮的动画版,都是正义主角打败坏人的套路,都是充斥着卖萌搞笑的娱乐产品。尽管背景设定复杂,情节展开却趋于简单,反正就是当麻的打脸,美琴的放电嘛,很容易理解。
  不过要是分析细节,微妙的地方就有很多。例如说一方通行对御坂妹妹的虐杀,相当于对炮姐的替代性施虐,实际上隐含着不健康的快感。重口味的地方,魔禁不是没有。
  与此同时,观众也能发现,作者并不喜欢死亡情节,多数危险情况都救回来了。即便是妹妹篇,他也有底线:一方通行没有表现出性虐倾向,炮姐的独立人格也没有被摧毁。
  妹妹篇的设定很巧妙,能够引发形而上的思考。然而剧情很快就转到上条当麻和一方通行的对决,思想性的内容并未深入下去。根据网上的剧透,“绝对能力者进化计划”还会出现,妹妹篇也另有幕后真相。这种手法实际上是借助于增补内容,改变读者对前面那段剧情的理解。
  魔禁和超炮的动画内容,对于设定构思表现不足。相对于超长的小说原作,动画版只是前戏而已。我观察过网上原作读者的发言,感觉魔禁包含了对各种终极问题的思考,同时伏笔又特别多,写法偏向于隐晦。魔禁系列的世界观还在不断扩大,前期剧情可能在后面给出新的解释,因此在未完结之前,很多地方都难以定论。

九、严肃正剧变搞笑剧
  尽管难以定论的地方有很多,也不完全了解原作剧情,但这并不妨碍我对魔禁系列进行一定的批评。先从《科学超电磁炮S》,也就是超炮第二季说起。
  超炮第二季主打的是妹妹篇,这在魔禁中也是经典情节,而超炮的制作又是强于魔禁。换个视角再次制作,绝对是下了大工夫的。然而光碟销量反不如超炮第一季,其实人气也下降了,这就很能反映出原作的问题。
  妹妹篇的两次动画化,都没达到理想中的效果。如果说魔禁那次是失之于仓促,败之于轻浮,那么超炮中精雕细琢,层层铺垫的妹妹篇,则失之于沉重,败之于头重脚轻。
  学园都市的黑暗,整部超炮S都在反复渲染。妹妹篇的渐进式展开,使观众的心情变得愈发沉重,这前戏做得够足,够认真。相比之下,最后就靠打个架解决问题,这是不是简单了点?尽管制作人员将那场战斗刻画得淋漓尽致,但仍无法平衡前面的沉重气氛。
  幸好故事还没完,接下来是革命未明篇。制作组继续渲染着黑暗,制造着沉重,然而最后一集的战斗,还是搞得像狂欢节一样。超炮第二季,前面是严肃的正剧,后面则是搞笑的喜剧。敌人的高科技武器,就像是玩具一样被轻易破坏了。这种娱乐化的战斗氛围,令我想起SNK的《合金弹头》系列。

十、逗你玩的战斗剧情
  同为美少女超能力作战,同样兼有燃和萌的风格,《科学超电磁炮S》和《魔法少女奈叶StrikerS》,具有很大的可比性。特别是那个革命未明篇,就像是奈叶StrikerS的翻版。因为两者的剧情模式相同,都是捡到一个奇特的萝莉(菲布理和薇薇欧),引出了某个秘密科研机构(暗部组织“Study”和战斗机人“序印者”),该机构酝酿着惊天阴谋,当然最后都被正义方挫败了。
  如果有观众接连看完这两部动画,就不难发现超炮S的战斗是过度娱乐化了,严重缺乏真实感。相比之下,奈叶StrikerS的战斗要严肃得多,过程更是艰苦,惊险的对决不少,这也表现出和平来之不易。参与战斗的双方,都体现出专业化的军事素养。假如换炮姐她们去对付战斗机人,就以超炮动画中的表现,那可真要捏把汗了。
  其实根本不用调换,就按剧情设定来说,要对付的可是两万具驱动铠。再去看看动画的场面,那样子能说是两万?最多两千吧……说白了,编剧根本就不是认真的,他是在逗你玩呢,要不炮姐还怎么上太空?
  如果说奈叶StrikerS是写实片,那么超炮第二季就是童话片,算是各有各的风格了。不过回过头来看,超炮第二季的妹妹篇,一方通行残杀御坂妹妹的场面,这个血腥程度可是奈叶StrikerS所没有的。两者的世界观设定也不同,奈叶的世界在整体上是光明的,远没有魔禁的世界那么混乱和黑暗,超炮S的氛围也更显沉重。学园都市那么黑暗,战斗却像玩一样,这样协调吗?
[ 此帖被拂晓之歌在2016-05-17 22:17重新编辑 ]
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cjffly 漫元 +100 2016-05-19 这年头难得有原创

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只看该作者 23楼 发表于: 2016-08-26
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引用第22楼马甲雷于2016-08-25 20:35发表的  :


炮姐不是力量型和武技型的作战者,她作战主要是靠对电力的活性使用(如当做反重力能量板,凝聚铁砂化为兵器,以及电磁炮等)。木原有武技,能够把控出拳的时机,强调电力的炮姐未必能做到这一点(单从武艺上说只能对自动贩售机发长腿威能的炮姐的能力可能还不如一击将大猩猩打到晕厥的五和,对神裂这样的圣人就更别提了)。


可以参考HUNTER中的KILLER,直接用电流控制肌肉,达致超高的肉体反应速度,虽然这个技能是在炮姐超炮第二季才出现,而且只是用来单纯的活动身体,不过KILLER的技能特性也可以参考。 并且电流刺激肌肉,以激发强大的力量,我记得动画里面炮姐的拳击威力有800KG吧 。然后一方的反射数据,就从木原那黑出来,从中应该会有出拳的数据吧。靠着第三位的计算能力,天知道能不能做到,不过这些技能的前提,就是不能让一方爆翅膀,那玩意一出来估计就只能乖乖GG了。

不过当然以上这些都是YY,河马要是不开放权限搞平行世界,一切都是同人作品。。。

说回还在宇宙边缘的第三季,这玩意又该怎么走线呢,直接走漫画路线?还是继续跟魔禁事件互相穿插呢?我怕这玩意再编下去,看起来真的会精神分裂啊。。。

闇よりもなお昏きもの、
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只看该作者 22楼 发表于: 2016-08-25
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引用第20楼marty_kwok于2016-08-24 12:11发表的  :


其实故事初期真要打到一方的话,可以参考那坑爹的木原神拳,反正原作者就搞了这么个诡异的方法把一方给揍了一顿,而且炮姐经常到处黑,尤其是妹妹篇的时候她肯定有查过一方的信息,在哪个旮旯里面翻到这么个资料也不是不行的。。。


炮姐不是力量型和武技型的作战者,她作战主要是靠对电力的活性使用(如当做反重力能量板,凝聚铁砂化为兵器,以及电磁炮等)。木原有武技,能够把控出拳的时机,强调电力的炮姐未必能做到这一点(单从武艺上说只能对自动贩售机发长腿威能的炮姐的能力可能还不如一击将大猩猩打到晕厥的五和,对神裂这样的圣人就更别提了)。



……大妈,请你快去死!
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只看该作者 21楼 发表于: 2016-08-24
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引用第20楼marty_kwok于2016-08-24 12:11发表的  :


其实故事初期真要打到一方的话,可以参考那坑爹的木原神拳,反正原作者就搞了这么个诡异的方法把一方给揍了一顿,而且炮姐经常到处黑,尤其是妹妹篇的时候她肯定有查过一方的信息,在哪个旮旯里面翻到这么个资料也不是不行的。。。


这个想法不错!

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只看该作者 20楼 发表于: 2016-08-24
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引用第18楼拂晓之歌于2016-08-23 21:42发表的  :


从设定的逻辑上看确实是这样,确实只能用bug搞定bug。假设真要搞平行世界,走另一种剧情路线,估计就得引入另外的BUG级人物或者科技或魔法,这相当于把后续章节中的东西提前出现,这就是一种可行的解决方法。炮姐不了解当麻接触的魔法世界,但是假如她能接触到当麻不熟悉的另外的隐秘世界呢?如果能这样搞,这就等于完全平行的双主线发展了。目前的魔禁,似乎是属于当麻的一条粗大的主线,和其他人物的各种细线分支?


其实故事初期真要打到一方的话,可以参考那坑爹的木原神拳,反正原作者就搞了这么个诡异的方法把一方给揍了一顿,而且炮姐经常到处黑,尤其是妹妹篇的时候她肯定有查过一方的信息,在哪个旮旯里面翻到这么个资料也不是不行的。。。

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只看该作者 19楼 发表于: 2016-08-23

为宫吧杂谈第二期写了篇解说稿,B站 av5947156 ,第二页,地址如下

http://www.bilibili.com/video/av5947156/index_2.html

欢迎大家观看!解说原稿如下:


视频解说稿之魔禁与超炮


  说起轻小说《魔法禁书目录》,以及它的外传漫画《某科学的超电磁炮》,两者的改编动画都很有名,看过的观众有很多很多,可是评价却大不一样。魔禁动画很烂,超炮动画很棒,很多人这样说着的时候,又盼望着魔禁第三季,可动画公司却迟迟不动手,这究竟是怎么回事呢?


1  
  看过的都知道,魔禁的两季TV版,不但细节粗糙,而且节奏太快,给人以很混乱,很浮夸的观感,加之中心也不明确,因此获得的评价不高。
  不过魔禁动画还是有优点的,内容丰富就是最突出的优点。这是个很庞大的幻想世界,涵盖了很多种不同的题材,从中可以发现很多名作的影子:
  最前面的六集,描写了少年和奇异少女的相遇,只是不如《灼眼的夏娜》;黄金炼成那是炼金术题材,比不过《钢之炼金术师》倒也正常;天使坠落的剧情很夸张,这种故事类型叫“世界系”,代表性的作品有《新世纪福音战士》,《最终兵器彼女》。风斩冰华,有点像《玲音》;修女作战,类似于《圣枪修女》;妹妹篇属于克隆人科幻,武装无能力集团接近黑帮题材。再来看画质优良的剧场版,这又是魔禁版的超时空要塞了。  单论局部情节,比魔禁强的有很多,不过要是比谁内容量大,比谁花样多,那魔禁就能排到很前面去。从扩大知识面的角度,魔禁动画是值得推荐的作品。

2  
  从艺术的角度来看,超炮动画就要好得多,第一季更是大获成功。这部作品具有创新意义,当年可是掀起过热潮。
  说起日常空气系,大家会想到京阿尼的《轻音少女》;说到美少女的魔法战斗,大家会联想到《魔法少女奈叶》。将这两种风格结合起来,既有卖萌日常,又有激情战斗,其中的典范就是《某科学的超电磁炮》。   超炮动画版之独特,还在于现实和幻想的交融。如果说《凉宫春日的忧郁》侧重于“在平庸日常中展开幻想”,那么超炮第一季中的很多情节,则是“在幻想世界中回归日常”。

3  
  看过超炮之后,便能理解,为何御坂美琴的人气那么高,在中国还被称为“炮姐”。炮姐大概是拥有日常最多的战斗系少女,她的戏路特别广,打戏和文戏都很出众,既能像女汉子那样战斗,又能像软妹子那样日常。  像这种全方位的女性形象,放在日本动画中是不多见的。御坂美琴的个人特色有很多,同时又不极端化。漂亮,但不惊艳;任性,但不疯癫;好胜,但不狂妄;热血,但不中二;论傲娇,比不过夏娜;论男人气度,比不过女亚瑟王。炮姐有着多方面的魅力,她的人物形象很丰满,虽然是个贫乳。


4  
  几年之后,超炮有了第二季,其中的妹妹篇,那种重口味的风格,与前作差异很大。有趣的是,御坂美琴的量产化克隆体,御坂妹妹们的形象更有二次元的色彩,动画很突出她们的天然呆和口癖。
  接下来的革命未明篇,又是动画原创剧情。还是在说学园都市的黑暗面,但是战斗却变得轻松起来,尤其是最后一集,太不严谨,太不真实了。高科技武器像纸糊的一样,两万具驱动铠打不过一群学生,炮姐和黑子还顺便到太空一游。娱乐化的氛围,狂欢节似的决战,有点像SNK的《合金弹头》。
  前后风格的不一致和不协调,影响了第二季的观感和人气。监督偏好第一季那样的日常系风格,这就造成了动画原创与原作剧情之间的矛盾。
  不过要是去掉原创,只做妹妹篇的剧情,那样后宫男的风头肯定会盖过炮姐,那就对不住超炮的标题了,这还真是两难的选择。

5
  再来看革命未明篇,这段剧情和《魔法少女奈叶StrikerS》颇为相似。都是捡到一个奇特的萝莉,菲布理和薇薇欧;引出来某个秘密科研机构,暗部组织“Study”和战斗机人“序印者”;这两家机构都酝酿着大阴谋,结果都是被主角和她的伙伴们所挫败。
  同样是美少女战斗,同样是轻度百合片,奈叶StrikerS趋于写实,超炮更像童话,风格有明显的不同。奈叶系列的战斗刻画,比超炮更细致,更严谨;奈叶系列所没有的,则是超炮动画的空气系特征。
  这就代表了两种不同的创作思路。奈叶系列受高达影响,创作者倾向于加强真实感。超炮和魔禁都是天马行空,随心所欲,娱乐色彩更重。换句话说,奈叶的世界是客观化的,魔禁的世界是主观化的。两者各有利弊,各有其精彩之处。

6
  从热血战斗,强调友情等方面来看,魔禁和少年漫画有许多相似点,可以说是轻小说中的民工漫。不过这个系列又涉及到很多深层次的,甚至是敏感性的内容,这就和大众文化拉开了距离。
  例如说一方通行和御坂妹妹,他们在妹妹篇中的表现值得深思。前者参加非人道的实验,导致心理病态人性扭曲,而后者的大脑处于御坂网络之中,思想意识不同于常人。综合起来看,这就类似于科幻片中“人类与人工智能的交流”。
  再例如魔禁中关于十字教的剧情特别多,这明显是对基督教的影射和调戏,还有评判。天草式是天草时贞的继承者,加上又是地下教会,这就暗示出日本国内对基督教的打压。
  科普一下,天草时贞是“岛原天草大起义”的领袖,在日本动漫游戏和小说中常作为大反派出现,比如著名格斗游戏《侍魂四之天草降临》。魔禁就不一样了,天草式是主角的重要伙伴,神裂火织又是“圣人”,等于是站到了日本主流文化的对立面上。
  超炮则暗示出学生社团与权力机构的对抗。一群学生组织起来,对抗学园都市的黑暗面——暗部组织Study想要变革,学生们就不想吗?这就是所谓的“革命未明”。现实中不也有日本学生团体SEALDs反对安倍政府?  从种种蛛丝马迹中可以看出,原作者镰池和马有叛逆倾向,向往着打破成规,改变世界。他的创作偏娱乐化,又喜欢玩隐晦,这是有利于自我保护的。


7
  各位观众朋友们,现在应该能体会到,很多人盼望第三季的原因。魔禁的原作小说构思宏大,动画如果继续做下去,内容将会越来越丰富,越来越有意思。
  老是不出第三季的原因,现在也可以理解了。魔禁的原作超级庞大,更适合做成超长篇的动画,但这又有商业风险。因为魔禁的核心内容,既不迎合日本主流,也不符合西方正统,很难做到大众流行。因此这个系列的人气,主要是在宅圈之内的。
  其中一些分支剧情,倒是适合单独开发,超炮的成功就是证明。假如以食蜂操祈为主角,做出新的外传动画来,想看的人估计会有很多。

8
  魔禁和超炮的动画监督,分别是锦织博和长井龙雪,他们擅长的是日常生活剧,并不以战斗为重心,这就使得动画版更娱乐化,比原作更具亮色。看这些不必担惊受怕,观众大可放松心情,哪怕是妹妹篇,黑暗也是有限度的。
  如今日本动画界流行走极端路线,战斗系作品趋向于黑暗化,真实化和成人化。与《Fate/stay night》《刀剑神域》等紧张压抑的作品相比,魔禁和超炮的动画版保留有更多的纯真,更多的童话情调,也更具青春的亮丽色彩。这是幻想世界中少年少女的群像剧,其中洋溢着非同一般的青春激情。
  因此不管怎么说,现有的动画版都是值得欣赏的。从剧情连贯的角度,建议先看超炮第一季,第二季,然后是魔禁第一季,第二季,最后是剧场版。同一作者的《重装武器》,也有动画版,顺便也推荐一下。看完之后,大家再一起来刷“天国的魔禁三”吧,或许某天真的能实现!

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只看该作者 18楼 发表于: 2016-08-23
引用
引用第16楼马甲雷于2016-08-23 16:18发表的  :


主要是河马想不出炮姐如何击败一方的方法吧?毕竟中弹前的一方是一种极为不公平的近乎BUG一般强大的存在,炮姐的能力用什么办法也对付不了(而且炮姐自己也说了,即便是多重偶然让炮姐战胜一次一方,也在绝对能力计算之内,起不到停止实验的作用。打破这个设定要比炮姐打赢一次一方难多了)。

要想恢复被BUG打破的平衡只有一个办法,就是创造出另一个更加不公平的存在去抵消这个BUG。只有大妈有这样更不公平的存在能力(而且大妈符合停止实验的要求)。


从设定的逻辑上看确实是这样,确实只能用bug搞定bug。假设真要搞平行世界,走另一种剧情路线,估计就得引入另外的BUG级人物或者科技或魔法,这相当于把后续章节中的东西提前出现,这就是一种可行的解决方法。炮姐不了解当麻接触的魔法世界,但是假如她能接触到当麻不熟悉的另外的隐秘世界呢?如果能这样搞,这就等于完全平行的双主线发展了。目前的魔禁,似乎是属于当麻的一条粗大的主线,和其他人物的各种细线分支?

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只看该作者 17楼 发表于: 2016-08-23
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引用第15楼marty_kwok于2016-08-23 14:54发表的  :


其实可以干脆采用漫威/DC那种多元宇宙平行世界的设定,既有以当妈为主角的世界,也有以炮姐为主角的世界,A世界当妈KO一方,B世界就是炮姐KO了一方,其他作者或者河马授权也可以参一脚进来写个平行世界,真发展个几十年到N个宇宙大混乱可以干脆来个重启,这样又可以重来一次再骗一波,君不见漫威DC这套路玩得多麽溜。。。




是啊,严丝合缝有困难,不如搞平行世界。

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只看该作者 16楼 发表于: 2016-08-23
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引用第13楼拂晓之歌于2016-08-10 09:44发表的  :


感觉魔禁和那种以人物剧情为核心的传统写作思路有明显的不同,河马大概是属于“设定流”的作者,他的剧情展开是通过知识层面和思考层次的拓展来推动的,灵感奔涌倾泻太多就会造成这种现象。魔禁的世界观够大内容够丰富,因此很适合做二次创作,超炮动画的剧情离平行世界就已经不远,再例如河马自己也写了个和电脑战机的联动小说。其实我觉得魔禁系列与其勉强地将旗下庞大繁杂的分支作品和分支剧情,为了自圆其说勉强整合到一起,不如相对放开一点,以平行世界为名,令各分支更自由一点的发展,甚至可以像东方Project系列那样鼓励同人拓展,当然这样会和原作正传产生矛盾,但会使整个系列更有活力。

例如说超炮第二季的妹妹篇,如果走出新的剧情路线,令炮姐亲自去打败一方通行,这样一方面会破坏超炮和魔禁的整体性,但在另一方面就会使得故事更独立,更新奇。这方面处理灵活的例子是macross系列,初代和F的tv版和剧场版都是走了不同的剧情路线,为整个系列增加了不少疑点和谈资,尽管后面要用剧中剧的解释来搪塞,但这对于整个系列来说仍然是利大于弊的。


主要是河马想不出炮姐如何击败一方的方法吧?毕竟中弹前的一方是一种极为不公平的近乎BUG一般强大的存在,炮姐的能力用什么办法也对付不了(而且炮姐自己也说了,即便是多重偶然让炮姐战胜一次一方,也在绝对能力计算之内,起不到停止实验的作用。打破这个设定要比炮姐打赢一次一方难多了)。

要想恢复被BUG打破的平衡只有一个办法,就是创造出另一个更加不公平的存在去抵消这个BUG。只有大妈有这样更不公平的存在能力(而且大妈符合停止实验的要求)。



……大妈,请你快去死!
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只看该作者 15楼 发表于: 2016-08-23
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引用第13楼拂晓之歌于2016-08-10 09:44发表的  :


感觉魔禁和那种以人物剧情为核心的传统写作思路有明显的不同,河马大概是属于“设定流”的作者,他的剧情展开是通过知识层面和思考层次的拓展来推动的,灵感奔涌倾泻太多就会造成这种现象。魔禁的世界观够大内容够丰富,因此很适合做二次创作,超炮动画的剧情离平行世界就已经不远,再例如河马自己也写了个和电脑战机的联动小说。其实我觉得魔禁系列与其勉强地将旗下庞大繁杂的分支作品和分支剧情,为了自圆其说勉强整合到一起,不如相对放开一点,以平行世界为名,令各分支更自由一点的发展,甚至可以像东方Project系列那样鼓励同人拓展,当然这样会和原作正传产生矛盾,但会使整个系列更有活力。

例如说超炮第二季的妹妹篇,如果走出新的剧情路线,令炮姐亲自去打败一方通行,这样一方面会破坏超炮和魔禁的整体性,但在另一方面就会使得故事更独立,更新奇。这方面处理灵活的例子是macross系列,初代和F的tv版和剧场版都是走了不同的剧情路线,为整个系列增加了不少疑点和谈资,尽管后面要用剧中剧的解释来搪塞,但这对于整个系列来说仍然是利大于弊的。


其实可以干脆采用漫威/DC那种多元宇宙平行世界的设定,既有以当妈为主角的世界,也有以炮姐为主角的世界,A世界当妈KO一方,B世界就是炮姐KO了一方,其他作者或者河马授权也可以参一脚进来写个平行世界,真发展个几十年到N个宇宙大混乱可以干脆来个重启,这样又可以重来一次再骗一波,君不见漫威DC这套路玩得多麽溜。。。


闇よりもなお昏きもの、
夜よりもなお深きもの、
混沌の海よたゆたいし存在、
金色なりし闇の王、
我ここに汝に愿う、
我ここに 汝に誓う、
我が前に立ち塞がりし、
すべての愚かなるものに、
我と汝が力もて、
等しく灭びを写えんことを
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只看该作者 14楼 发表于: 2016-08-10
那就是超炮if了

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只看该作者 13楼 发表于: 2016-08-10
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引用第11楼marty_kwok于2016-07-24 17:35发表的  :
在魔禁那個坑爹的事件密度作前提下,超炮能保持著那輕鬆的心態其實真不合適,尤其是炮姐這種部分事件直接參與其中的,前面一個大事件,過幾天還沒緩口氣又來,真是夠了。真應該吧整個故事的事件時間軸,攤開到1-2年,這樣對角色的能力成長也好,心理的成熟也罷,感覺應該容易處理不少。。。

不過更適合的是直接將魔禁和超炮的時間完全拆分開,這兩個的故事內容真心不適合混在一起,對炮姐而言實在是太精分了。。。


感觉魔禁和那种以人物剧情为核心的传统写作思路有明显的不同,河马大概是属于“设定流”的作者,他的剧情展开是通过知识层面和思考层次的拓展来推动的,灵感奔涌倾泻太多就会造成这种现象。魔禁的世界观够大内容够丰富,因此很适合做二次创作,超炮动画的剧情离平行世界就已经不远,再例如河马自己也写了个和电脑战机的联动小说。其实我觉得魔禁系列与其勉强地将旗下庞大繁杂的分支作品和分支剧情,为了自圆其说勉强整合到一起,不如相对放开一点,以平行世界为名,令各分支更自由一点的发展,甚至可以像东方Project系列那样鼓励同人拓展,当然这样会和原作正传产生矛盾,但会使整个系列更有活力。

例如说超炮第二季的妹妹篇,如果走出新的剧情路线,令炮姐亲自去打败一方通行,这样一方面会破坏超炮和魔禁的整体性,但在另一方面就会使得故事更独立,更新奇。这方面处理灵活的例子是macross系列,初代和F的tv版和剧场版都是走了不同的剧情路线,为整个系列增加了不少疑点和谈资,尽管后面要用剧中剧的解释来搪塞,但这对于整个系列来说仍然是利大于弊的。

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只看该作者 12楼 发表于: 2016-08-10
引用
引用第10楼DivineBuster于2016-07-23 00:12发表的 回 9楼(拂晓之歌) 的帖子 :
坛里有人说,剧情一直紧张,会掉很多粉,看来不假


像这种内容庞杂的作品,读者群和观众群会有分化。肯定有不少人是喜欢魔禁系列中生活化的内容,战斗强度和密度过高就会影响这方面的人气。最明显的就是超炮动画了,当年第一季能在京阿尼大热的时期获得那样的成功,日常生活化的内容功不可没,由此也导致超炮动画粉和超炮和魔禁的原作粉丝群体产生了区别。超炮第二季在原作粉中评价不低,但是因为内容风格的变化,生活化元素明显不如第一季,这就会使得前作的动画粉失望。

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只看该作者 11楼 发表于: 2016-07-24
在魔禁那個坑爹的事件密度作前提下,超炮能保持著那輕鬆的心態其實真不合適,尤其是炮姐這種部分事件直接參與其中的,前面一個大事件,過幾天還沒緩口氣又來,真是夠了。真應該吧整個故事的事件時間軸,攤開到1-2年,這樣對角色的能力成長也好,心理的成熟也罷,感覺應該容易處理不少。。。

不過更適合的是直接將魔禁和超炮的時間完全拆分開,這兩個的故事內容真心不適合混在一起,對炮姐而言實在是太精分了。。。

闇よりもなお昏きもの、
夜よりもなお深きもの、
混沌の海よたゆたいし存在、
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只看该作者 10楼 发表于: 2016-07-23
回 9楼(拂晓之歌) 的帖子
坛里有人说,剧情一直紧张,会掉很多粉,看来不假

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