搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 1843阅读
  • 19回复

[思考]十二国记火星考

楼层直达
级别: 新手上路
注册时间:
2005-06-11
在线时间:
0小时
发帖:
70

午饭后的火星考。我实在是个……无聊的人啊……
本来想写一写看TB的感想,因为很早之前就看了漫画所以对动画很期待。但是很不幸动画比漫画的教化意味重了许多所以我想暂时先搁下。

恩……高考之后重看了下十二国记,托喜欢历史老师所以很用力地学历史的福,看见一点有趣的东西(高考倒是一点没用上…)。不晓得是不是火星呀,我脱离时代很久了,反正写出来吧。如果火星了请不要皱着眉头无奈地讽刺我,谢谢……
顺带一提,题目里的火星是指我的考而不是十二国记……



再顺带一提。
这篇就当做拜坛好了。
本来想拿一篇好一点的,但是还没有写完。
所以拿这篇刚刚完成热呼呼还烫手的,表示我的诚意……

=====================我是小麦那什么线。请多指教=========================
一、
“天帝拓十三国,中为黄海蓬山,使王母安护,余十二国配王,与其枝,定国之基业,以此为开辟。”


君王由天指定,由麒麟代为授旨,因此麒麟的选择就是天的旨意。君王的权力是上天赐予的。君王必须施行仁政,否则天将降灾于国家,麒麟会得失道之症,妖怪在国土上横行。
——这是奠定了整个十二国记基础的世界观。值得注意的是,除去麒麟这一非现实要素不谈,十二国的世界观与某位中国古人非常相似。这就是西汉时著名的大儒——董仲舒。
董仲舒的思想最集中与明确地体现在《天人三策》中,其中心思想有二:君权神授&天人感应。意思即是说:君主的权力是上天所赋予的(这肯定了君主的绝对权力与绝对支配的正当性),因此君主需按上天的意思行事,施行仁政(这为儒家思想的统治提供了充分的理由,因而有了汉武帝的“罢黜百家,独尊儒术”)。如果君主逆天而行,则“政德坏则导致滥刑,酷刑生成冤厉之气”。天感受到冤厉之气,则会令天象产生变化,以异变与灾害示警。若示警无效,君王仍然一意孤行,那么天数就会改变。本应安定的天下会产生动乱,然后君主会随整个王朝一起灭亡(这是以天象之说来约束君王行为的天人关系说,不过很不幸当年汉武帝似乎并不喜欢这套说法,因此董仲舒也没能在他手下得到重用)。
很明显,董仲舒的这一套糅合了阴阳五行的理论与十二国记世界观的相似度有80%以上。儒家思想对于政治制度的观点一般是维护君主专制(支持君主)但反对君主独裁,尤其反对君主以权力迫害人民。董仲舒在他的著作《春秋繁露》中提到“…而天立王以为民也。故其德足以安乐民者,天予之;其足以贼害民者,天取之。”这是用来警醒帝王,约束帝王行为的话。在十二国记中,这表现为天灾与妖怪数量的增多与麒麟的衰弱。
在董仲舒的思想里,人与天地、五行、阴阳等共同构成所谓的“天”,这就为天人间的感应提供了基础与可能。在[人副天数]中董仲舒解释了天与人的关系。他认为人的一切都来源于天,人的命运与天相连。这就说,天人当然能够感应。
“天地之物有不常之变者,谓之异;小者,谓之灾。灾常先至,而异乃随之。灾者,天之谴也;异者,天之威也。谴之而不知,乃畏之以威。”
十二国记中的十二国都是毋庸质疑的封建君主专制国家。这样的现实对应中国古代封建社会的儒家思想是很合适的。在封建制度的社会下,人民是受剥削的,因此需要“君权神授”这样的思想来麻痹人民,弱化、淡化人民对被压迫与被剥削的敏感度,削弱他们反抗、革命的意志。十二国记的得便宜之处在于,麒麟的存在以及各种神迹的出现证明天神确实存在,君权确实神授。而准确的天灾反应(=_=)也确实有警示君主的作用——董胖胖(…呃…请忽略这个称呼吧…)的话成真了。并且由于君王的地位不是靠血统的传承而是由麒麟选择,这也会使人民的怨气少有机会累积。
阳子在进入十二国的世界前是现代的日本人,受的是资本主义教育,接受的是资本主义的民主思想。因此她登基后的第一道法令才会是废除跪礼。这是她意识中的民主思想的反映,法令是君主意志的体现,阳子的行为是将庆东国变为一个君主立宪制国家的起点。然而十二国记的世界观,是完全维护封建制度的,由于它不像董仲舒的思想仅仅只是虚拟的思想,它是确实存在于十二国世界的,参与了这一世界的构成。因此阳子的行为等于逆反了“天意”。虽然她的这种行为并不会对百姓造成危害,反而有利于民主与人身控制的放松,但是从道理上来讲却一定会受到重大阻碍。至于这阻碍来自官员的反弹,制度的限制,人民的不解,又或是天的直接干涉(当然这个可能性小的可怜),这都不是我能说的了。


二、
1.麒麟在一国中有着举足轻重的地位,仅处于皇帝之下(当然在国家没有王之前,麒麟还担负着替国家替上天选择王的任务)。麒麟是一国的宰辅,又称“台辅”(台辅这称呼只在紫薇星算里听过,不知是不是打这来的。)作为宰辅,麒麟的任务是辅佐王治理国家,但是没有干预朝政的权力。跟在王身边时的麒麟的作用,是根据麒麟慈悲为怀的本性向王提出仁政的意见(当然,有时王是不得不实施一些残酷手段的,这时麒麟还是无法忤逆于王)。同时,麒麟还是国都所在州的州侯,关于州,一会儿再提。
在中国古代,宰辅是历代帝王治理国家的辅佐大臣。从先秦开始(即是说从中国的封建制度开始),宰辅制度就存在着。宰辅是指以宰相为核心,包括了宰相的众多副手所组成的一个机构。宰相是一人之下万人之上的重要官职,负担着国家的重任。由于相权很大,所以中国的官制在有宰辅制度的时代,是一直向着分相权、削相权的方向发展的。从这点来看,十二国记中作为宰辅的麒麟没有实权,也省了君主许多麻烦。
2.三公:太师、太傅、太保。宰辅之下的官职,相当于王的老师或者是谋事,地位尊崇但并无时权。
在中国古代,以太师、太傅、太保为三公是公元1112年(即政和二年)之后的事情。担任三公的人多为大官加衔,相当于授一个荣誉称号,并无实权,这一点与十二国记中的设定一致。
另有,古代也称太子太师、太子太傅、太子太保为“东宫三师”,简化的叫法可以把“太子”二字都省去。这三人都相当于太子的老师,可以住在东宫(一般是太子居住的地方)。而上面所提到的拥有三公虚衔的人是不可以住在东宫的,这不合礼数。
无论如何三公没有政治上的实权。后一个“三公”的解释比较符合十二国的情况,当然他们教的是王而不是太子(想来十二国中不是靠血统作为王的凭证,所以应该没有太子吧)。
3.六官:天官长、地官长、春官长、夏官长、秋官长和冬官长。六官之首:冢宰。
冢宰是六官之首,是王的辅佐臣,大致上相当于有实权的宰相。
在春秋时期“宰”就成为官吏的通称,如冢宰、内宰、里宰等等。其中“冢宰掌邦治,统百官,均四海”,就相当于现在的宰相。冢宰又叫“大宰”或“太宰”,简称“宰”。
天官长,又名太宰(=_=b,这就是说,十二国记里有三个相当于宰相的称呼同时出现,还做着不同的事情…)负责管理王宫事务;地官长,又名大司徒,负责户籍和民间工程;春官长,又名大宗伯,负责祭祀和庆典;夏官长,又名大司马,负责军事;秋官长,又名大司寇,掌管律法、司法还有外交;冬官长,又名大司空,掌管冬器和各种宝物。
北周王朝中央政府的主要组织形式。六官,指天官、地官、春官、夏官、秋官、冬官六府机构。
天官府设大冢宰卿一人为长,北周宇文护担任此职时,权势极大,其他五官皆要听命,因而冢宰成为百官之长(不过后来冢宰的权力大小变来变去,有时总领五官有时就不行)。可是十二国中把冢宰单分出来,命天官长为太宰不知怎样想的…地官府设大司徒卿一人为长,负责土地、户籍、赋役等事务。春官府设大宗伯卿一人为长,负责礼仪、祭祀、历法、乐舞等事务。夏官府设大司马卿一人为长,负责军政、军备、宿卫等事务。秋官府设大司寇卿一人为长,负责刑法狱讼及诸侯、少数民族、外交等事务。冬官府设大司空卿一人为长负责各种工程制作事务(这个基本上是十二国记与六官制度设定的唯一不同了吧)。
由于隋起的三省六部制也是受了六官制的影响,所以这样的设定也与尚书省及其下辖的三省六部制有很明显的对应。十二国中的冢宰相当于尚书省的长官尚书令(三省六部制中三省的长官均为丞相,这也是分相权的表现),下辖六部:吏部(管官吏的任免与考核等,勉强与天官长对应吧…)、户部(管土地户口、赋税财政等,可与地官长对应,另外地官长还兼了工部的职)、礼部(管典礼、科举、学校等,显然与春官长对应)、兵部(管军事,与夏官长对应)、刑部(管司法刑狱,与秋官长对应)、工部(管工程营造、屯田水利等,这个本来应该和冬官对应,但活被地官长干了,多出来的一个冬官长,算是为了神仙而加设的新鲜设定)。


3.国有九州,州是国中之国,州侯的地位与冢宰和三公相当。在州里,设有同中央朝廷相同的各级官吏。
这是显然的诸侯割据,大大地加强了中央政权的不稳定因子。例子已经出现过了,不是每个人对所谓“天意”都那么信服的。聪明的快点削弱州侯势力挖他们墙角废了这制度建省吧。

三、
呃……我很想说阳子的帝王服和汉武帝很像。我手头有张汉武帝相上面的衣服真的很像很像不过我没有扫描仪。在网上翻也没翻到所以找了张比较抽象的图……
谨慎点入

人可以忽略,看看衣服好了。
------------------------------------YOHO~那什么线参上!-----------------------------------------

总的来讲,十二国记的设定应该是参考了中国的很多时代,其中犹以汉代为主——这就是我扯了这么多废话的根据……
啊啊,对不起。不喜欢没关系但写这个东西是很累的…(我从下午两点写到17:21呢……)所以在批评指正的时候请不要挖苦我,谢谢…
当然,支持夸奖鼓励!





小粮食 参上

水准都没了,要自信干什么
级别: 新手上路
注册时间:
2005-04-04
在线时间:
0小时
发帖:
38
只看该作者 1楼 发表于: 2005-06-11
大多数漫画家
对弈术都有相当的考究
不然漫画就会失去他原本的内涵美
说他们是考据家也不为过,


小猪问妈妈幸福在哪里,妈妈说在你的尾巴上。
小猪就用嘴咬它的尾巴却总也咬不到。
它沮丧地告诉妈妈自己总抓不住幸福。
级别: 侠客
注册时间:
2004-02-03
在线时间:
0小时
发帖:
340
只看该作者 2楼 发表于: 2005-06-11
楼主辛苦了,虽然偶知道十二国记的世界观设定参考了汉朝制度,不过偶的古代史知识少的可怜.......刚好补补课。
级别: 版主
注册时间:
2004-03-28
在线时间:
12小时
发帖:
5112
只看该作者 3楼 发表于: 2005-06-11
看了楼下的话发觉是我自己没看清楚楼主说的.嗯嗯.编辑掉.

题外话:TRINITY BLOOD那漫画是很明显的少女漫画,但是小说本身是设定很硬的科幻,自然你会觉得根据小说改的动画教化意味强........

We are the world
We are the children
漫谈已死有事烧纸,请自行关注各成员的博客。
级别: 骑士
注册时间:
2002-08-30
在线时间:
0小时
发帖:
1320
只看该作者 4楼 发表于: 2005-06-11
楼主说的似乎是TB的漫画而不是十二国。

级别: 风云使者
注册时间:
2003-08-24
在线时间:
0小时
发帖:
4475
只看该作者 5楼 发表于: 2005-06-11
恩……然而“考据”这个想说明的就是小野借鉴了中国古代社会的相关信息?

级别: 光明使者
注册时间:
2002-05-08
在线时间:
1718小时
发帖:
8051
只看该作者 6楼 发表于: 2005-06-11
其实十二国记除了一些表面的东西 基本上还是日本式的政治思维 不论是阳子还是别人

君仅神授 万世一系之类的东西中国人特别是有文化的中国人并不真的相信 天人合一之类东西董仲舒自己也未必相信 他主要还是为了迎合当时主流的老黄思想

中国人是很世俗的 宗教这些东西 不是被统治者拿来愚民 就是被下面拿来当造反的借口 却并几个真的说是虔诚的信徒
级别: 风云使者
注册时间:
2002-10-02
在线时间:
3小时
发帖:
4428
只看该作者 7楼 发表于: 2005-06-11
楼主的文和资料都不错,赞一下,那图的确很抽象……



最遥远的星球,治愈系漫画的最后阵地!
级别: 圣骑士
注册时间:
2004-04-25
在线时间:
4小时
发帖:
1661
只看该作者 8楼 发表于: 2005-06-11
实际上考据是作为一个架空小说作者的基本功。

要创造一个架空的世界,实际上是做不到的,只是以现实为原象,产生一个虚象还是可以做到的。

说到架空,难免想到田中,虽然这个家伙挖了很多万年坑,但是的确是很用功的,每次挖坑前都要做好充分的准备,学习一些历史或野史。

级别: 新手上路
注册时间:
2004-06-06
在线时间:
0小时
发帖:
56
只看该作者 9楼 发表于: 2005-06-12
12国记有漫画吗???
不记得有这种东西啊~~!

爱漫画胜过爱自己
级别: 骑士
注册时间:
2003-05-25
在线时间:
0小时
发帖:
1032
只看该作者 10楼 发表于: 2005-06-12
引用
最初由 johnyquest 发布
实际上考据是作为一个架空小说作者的基本功。

要创造一个架空的世界,实际上是做不到的,只是以现实为原象,产生一个虚象还是可以做到的。

说到架空,难免想到田中,虽然这个家伙挖了很多万年坑,但是的确是很用功的,每次挖坑前都要做好充分的准备,学习一些历史或野史。


田中大神的架空设定中国家政治经济地理等等条件也就罢了,那可是连宗教和传说都设定出来的啊~~~~~~~~~~~

这就是神啊!




……(“中国风小说”的背景)是在古代中国背景之外的,叫做“架空”。因此,当这种小说被安放在一种看上去似乎是古代中国背景的外壳之中的时候,(因为它叙述中出现的诸多概念是古代中国确实存在过的),这个外壳严格地说来并不时古代中国背景的,它是半古代中国背景的:叙述者是在使用古代中国背景中存在的概念作为一种隐喻,用以表达叙述者并不想象为是真正古代中国背景中的各种关系。
级别: 新手上路
注册时间:
2005-06-11
在线时间:
0小时
发帖:
70
只看该作者 11楼 发表于: 2005-06-12
多谢楼上各位的支持^_^

我看TB的时候,经常会有某一事件告一段落时我就会不由自主地想“要升华了”...

然我写这篇文的目的就是为了表示十二国记借鉴了某些东西并指出这些东西是什么顺便拜山……下次我会写正式一点的东西来。

中国人对宗教的虔诚度确实不如一些别的国家的人。但是在中国古代,人民对于宗教还是有一定程度的痴迷,当然这种对宗教的关注有很强的目的性。譬如君王信道信佛大多都是为了追求长生不老,是为了使自己的功业能一直延续下去;而人民则是因为对于佛教所宣传的来世的美好无比向往——这是宗教能被统治者麻痹人民使他们甘受现世压迫的主要原因。人的思想会反映他所处的时代和地位,统治者不一定是主观上就是为了拿宗教来麻痹人民但在客观上却一定会促成这样的效果。

那个图就是#¥—*·……

从马克思主义唯物论的角度来讲(笑),任何意识都是客观存在的反映,因此不可能有真正意义上的完全的架空。要一名作家独立构思出一整套的社会制度也是不可能的,所以考据与借鉴都是必然的。
田中是神,是神是神(扭动),设定详尽缜密,没有可以挑剔的地方。

十二国记的漫画……貌似是动画截出来再加对话框吧……但我有提到这个么?

水准都没了,要自信干什么
级别: 风云使者
注册时间:
2002-09-21
在线时间:
0小时
发帖:
6086
只看该作者 12楼 发表于: 2005-06-12
……其实我对考据很害怕的……
不过以前看资料倒是发现忘了哪个朝的官职合称就是叫“六太”……至今不知小野是否是按照这个起的名字……

又,某灰小白,所以后来看到逍遥游里的段落便是图南设定的来源时,兴奋了很久……其实那课很无聊啊……但是还是为了图南听下去了……(笑)

好久不來破溝了……

Gray's Cage
级别: 新手上路
注册时间:
2005-06-11
在线时间:
0小时
发帖:
70
只看该作者 13楼 发表于: 2005-06-13
考据是我的生命啊 笑

好象是有这么个合称叫“六太”,不过我觉得应该不是拿这个命名而是凑巧吧……不然为什么只有他一个人是这样

水准都没了,要自信干什么
级别: 新手上路
注册时间:
2004-11-20
在线时间:
5小时
发帖:
181
只看该作者 14楼 发表于: 2005-06-13
最近复习十二国的小说中
感觉如此中国的设定还真是适合中国人看……
不过那政治思想的确很日本化
快速回复

限150 字节
上一个 下一个